• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 

Může HDO způsobit blikání LED?

Started by bero, 26.11.2013, 12:17

previous topic - next topic

bero

26.11.2013, 12:17 Last Edit: 26.11.2013, 12:23 by David Hruda
Přestěhoval jsem se do bytu v panelovém domě a jedna z prvních akcí byla, že jsem povyměňoval žárovky na WC a v koupeně za 4W LED Phillips.
Potíž je v tom, že LED po zapnutí blikají. Blikají všechny, v závislosti kus od kusu některé téměř vůbec, jiné velice intenzivně.

Pokusím se popsat jak blikání probíhá: Je to několik (odhaduji tak 20) impulzů o frekvenci cca 25Hz kdy LED pohasíná tak o 20%. Opakuje se v intervalech od 30s do 5 minut. Blikání trvá vždy přibližně stejně dlouho a pokles intenzity je stejný.
V domě je dálkové topení a žádné velké stroje, čerpadla atd. které by mohly způsobovat, rušení také není slyšet.

Co jsem vyzkoušel:
Všechno vypnout - chová se stejně
Přehazovat LED mezi jednotlivými svítidly - výsledek vždy stejný
Zkoušel jsem v různé dny, různou dobu - nevysledoval jsem žádnou závislost,  zdálo se mi však, že okolo půlnoci bylo blikání častější

Další poznatky:
Klasická 40W žarovka nebliká -  její tepelná kapacita patrně stačí blikání vyhladit
Úsporná zářivka bliká, ale je to téměř nepostřehnutelné
LED pásek pod linkou nebliká (ale ten má zdroj s kondenzátory, které jej udrží zapnuté ještě 5s po vypnutí)
Blikání není závislé na připojení spotřebičů (když zapnu 1.6kW vysavač, tak se to nijak neprojeví)

Může to být HDO?
Nějak mě už nenapadá co bych měl dělat, zkontrolovat atd.

Původní dotaz: LED žárovky blikají, může za to HDO?

David Hruda

Doporučuji vyzkoušet žárovky někdě jinde k eliminaci např. vadné série.

Nějak mi uniká souvislost s HDO.
Revize E2/A, montáže, projekty, alarmy ....
Znalec v oboru ELEKTROTECHNIKA: rozvody a instalace, spotřebiče, hromosvody a ochrana proti přepětí, revize el. zařízení a hromosvodů. ELEKTRONIKA: zabezpečovací systémy, spotřební elektronika
České Budějovice a Vyšší Brod, ČR
www.elektro-hruda.cz

Lubomír Jindra

U některých levnějších LED žárovek je to běžný jev. Kapacitní a svodové proudy vedení pomalu nabíjejí zdroj v LED a ten po dosažení určité hladiny napětí sepne, diody bliknou, zdroj se vybije a znovu. Čím delší vedení respektive více přepínačů tím více blikají. Pomůže například paralelní připojení obyčejného odrušovacího kondenzátoru k jednomu ze svítidel. Se signálem HDO v síti to nemá nic společného.
Revize, instalace a opravy elektrických zařízení
Liberecký kraj
www.elektroinstalace-jablonec.cz
jindra@elektri.cz

František Šohajda

HDO proč ?
Tam nehledejte závadu....
To tak vypadá na uvolněné PEN,N (popř. fázi v instalaci)...

Dálkově to jde těžko posoudit! Někoho zavolejte na proměření ! :-\

Doplnění kolegy :
Dělá to proud do 1 mA přes doutnavky ,nebo indukcí a podobně....
Ale jen u levnějších úsporek, ty dražší mají jiný vstup pro napětí !
RT -EZ   - elektroinstalace domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...

Juraj Rojko

Quote from: Lubomír Jindra on 26.11.2013, 12:50
U některých levnějších LED žárovek je to běžný jev...


To ano, ale ve vypnutém stavu, jenže jemu to bliká po zapnutí...

David Hruda

Pánové, čtěte pozorněji:
Quote from: bero on 26.11.2013, 12:17
Potíž je v tom, že LED po zapnutí blikají. Blikají všechny, v závislosti kus od kusu některé téměř vůbec, jiné velice intenzivně.

Blikají po zapnutí.
Revize E2/A, montáže, projekty, alarmy ....
Znalec v oboru ELEKTROTECHNIKA: rozvody a instalace, spotřebiče, hromosvody a ochrana proti přepětí, revize el. zařízení a hromosvodů. ELEKTRONIKA: zabezpečovací systémy, spotřební elektronika
České Budějovice a Vyšší Brod, ČR
www.elektro-hruda.cz

Lubomír Jindra

Quote from: David Hruda on 26.11.2013, 12:57
Pánové, čtěte pozorněji:Blikají po zapnutí.

Máte pravdu, omlouvám se.

Doma mám LED žárovky OSRAM a také jsem si všiml že při svícení čas od času mírně zablikají. Je to velmi nepatrné, pokles jasu je o pár procent, trvá to asi vteřinu a pak opět svítí naplno, takže to neřeším, protože jinak jsem spokojen.

Myslím že tohle je dotaz na výrobce.
Revize, instalace a opravy elektrických zařízení
Liberecký kraj
www.elektroinstalace-jablonec.cz
jindra@elektri.cz

Jiří Schwarz

Je několik cest jak na to:
- analyzátor sítě a hledat jestli se v rozvodech neděje něco mimořádného
- nákup alespoň několika kusů svítidel jiného výrobce pro porovnání
- přezkoušení někde jinde. kde také podobné "úsporky" používají a problém se tam neprojevuje

Quote from: bero on 26.11.2013, 12:17
Přestěhoval jsem se do bytu v panelovém domě a jedna z prvních akcí byla, že jsem povyměňoval žárovky na WC a v koupeně za 4W LED Phillips.
...

Jestli jste nedostal platnou revizní zprávu, tak jako jednu z prvních akcí jste si měl zajistit kontrolu elektroinstalace v rozsahu revize, případně objednat mimořádnou revizi.
A pokud jde o značku Phillips, setkal jsem se s "úsporkou", která svítila pár minut... Prodejce než jsem je nasadil "zavřel krám" a výrobce tvrdil, že to je nějaký plagiát, že oni takovou řadu na trh nadali...
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

František Šohajda

QuoteA pokud jde o značku Phillips, setkal jsem se s "úsporkou", která svítila pár minut... Prodejce než jsem je nasadil "zavřel krám" a výrobce tvrdil, že to je nějaký plagiát, že oni takovou řadu na trh nadali...


Zkušennost je taková, že i OSRAM (ne z číny) má vadné kusy, ne hned ale po několika dnech.....kupuji to po krabicích a z každé krabice tak 1-2 kusy vadné v krátkém čase, ostatní jdou roky! :o
RT -EZ   - elektroinstalace domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...

Lubomír Jindra

Quote from: František Šohajda on 26.11.2013, 13:42
Zkušennost je taková, že i OSRAM (ne z číny) má vadné kusy, ne hned ale po několika dnech.....kupuji to po krabicích a z každé krabice tak 1-2 kusy vadné v krátkém čase, ostatní jdou roky! :o


Mám podobnou zkušenost se všemi LED. To co vydrží svítit den už pak svítí věčně.
Revize, instalace a opravy elektrických zařízení
Liberecký kraj
www.elektroinstalace-jablonec.cz
jindra@elektri.cz

bero

Děkuji všem za odpovědi.

Quote from: David Hruda on 26.11.2013, 12:30
Doporučuji vyzkoušet žárovky někdě jinde k eliminaci např. vadné série.

Nějak mi uniká souvislost s HDO.

Tu LED která blikala nejvíc jsem zkusil vyreklamovat. V obchodě neblikala, nicméně byla poslána výrobci. Domnívám se však, že vadné LED by se nedokázaly domlouvat a blikat synchronně a zároveň v obou místnostech. Jsem přesvědčen o tom, že jde o síťový problém. Je to jenom můj názor, ale připadá mi, že diody opravdu vyblikávají datovou větu, ať už se bere odkudkoliv. Nepatří za elektroměr třeba nějaký filtr?

"analyzátor sítě a hledat jestli se v rozvodech neděje něco mimořádného"
Díky, to je dobrý nápad. Máte prosím tip na firmu/elektrikáře v Praze, který takový analyzátor má?

"Jestli jste nedostal platnou revizní zprávu, tak jako jednu z prvních akcí jste si měl zajistit kontrolu elektroinstalace v rozsahu revize, případně objednat mimořádnou revizi."
- To bude asi v budoucnu nutné. Nicméně, je sledování analyzátorem součástí revize?





ACEOF ACES

Jestli LED jinde neblikají, tak může být špatný kontakt nebo volný spoj někde v obvodech pro ty dvě místnosti.

Jiří Schwarz

Při běžné revizi se zpravidla analyzátor sítě nepoužívá, on ani nepatří k běžné výbavě řadového RT.
Spousta problémů se najde při měření parametrů sítě jako impedance, pokles napětí při zatížení,...
A to je nedílnou součástí revize.
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

Jiří Schwarz

Ještě takový postřeh.
HDO je něco jako datový blok, je přenášen jen při změně stavu, takže pokud bliká světlo dlouhodoběji, HDO by to dělat nemělo.
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

František Šohajda

Quote from: Jiří Schwarz on 26.11.2013, 16:15
Ještě takový postřeh.
HDO je něco jako datový blok, je přenášen jen při změně stavu, takže pokud bliká světlo dlouhodoběji, HDO by to dělat nemělo.



Asi tazatel vidí, že v HDO "blikají" podobným taktem LED diody .... ;D ;D
Asi usuzuje z toho.
RT -EZ   - elektroinstalace domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...

bero

Bliká 1-2s. Pak je 30s - 5 minut pokoj.

Vít Rotrekl

Já bych tipoval, nějaký špatný spoj/případě i kontakt ve vypínači/ve svítile na světelném obvodu. LEDkovka má tak malý odběr, že se ten kontakt prostě "nepropálí". Ale nemusí to být úpravda.
Revizní technik začátečník  :-)
Kdybych někdy psal bez diakritiky tak se omlouvám. Píšu z HUAWEI Ascend Y300 a diakritika se tam píše blbě :-)

bero

To je samozřejmě možné, ale to blikání se mě zdá prostě moc sofistikované, než aby byl zdrojem špatný kontakt.  Navíc v koupeně je "dvojlampa" a kdyby to mělo být kontaktem, tak když zašroubuju do druhého ramene lampy žárovku, tak by se měla situace nějak změnit. Buďto by měla LED pohasnout (špatný kontakt) nebo naopak se rozsvítit víc (viz jev který popisujete). Ale ona se chová pořád stejně a intenzita svitu se nezmění.

Ještě si cvičně někde opatřím lampu se závitem E14 a zkusím zapojit nejvíce blikající LED žárovku do zásuvkového okruhu, jestli se něco změní.