• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 

Čím nejlépe nahradit zářivku při regulaci (snižování) napětí?

Started by Duff, 04.12.2013, 16:30

previous topic - next topic

Duff

Situace: Úřední desky OÚ a uvnitř zář. těleso 10W klasika s tlumivkou a starterem napájené z V.O.
Je zde provedena regulace V.O. snižováním napětí a to až na 180V.
A to při tomto napětí zářivky začnou problikávát.
Čím by jste nahradili tyto stávající svítidla, pomohl by elektronický předřadník, či LEDky?

Jiří Schwarz

Možná to bude znít jako provokace, ale "klasická žárovka Edisonka" svítí i při 180V, trochu změní barvu a jas, ale zase se tím zvýší životnost...
A protože EU..... musíme žárovky kupovat buď jako tepelné (topné) koule, nebo u odvážnějších prodejců jako žárovku "pro průmyslové použití"...
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

Václav Třetí

Použijte elektronický předřadník, některé již fungují od 110V beze změny výkonu na trubici.
Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... , stejně tak vesnickej elektrikář

Viktor Klemon

Navrhujem LED pásky + spínaný zdroj, ešte sa aj ušetrí na elektrine a údržbe.

František Šohajda

Když tam dáte pásky LED , tak nepotřebujete stmívání!!
Už tam bude malá spotřeba.....stmívání se vám pak nevyplatí !

Jsou pásky i do prostředí vlhkého (jsou zality LED diody do jaké-si průhledné hmoty..) (dance)
Stmívání bude 5x tak dražší jak klasika...(to,co zde navrhujeme)

Jak vám radí kolega přede mnou....  ?
RT -EZ   - elektroinstalace domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...

Lukáš Rotrekl

Jestli to stmívání tam není  spíš proto, aby se ušetřilo na VO celkově a nikoliv na jedné vitríně a do vitríny už prostě jaksi dojde regulované napětí.
Vysvětlit jde všechno, bohužel ne všem.....

Není mě jasné, jak to že, spousta lidí, kteří umí psát, neumí číst.

Daniel74

Jsem se zaregistroval,abych mohl odpovědět  8)
Takže ano do dvou vytrín jde již regulované napětí 180V z V.O. v noč.hodinách,žárovka tam nevleze,takže jedině zář.svítidlo.Myslíte,že elektronický předřadník to vyřeší?Nad LED pásky jsem uvažoval taky.

Václav Třetí

Dobře jste udělal, že jste se zaregistroval, není hloupější diskuse, než když se původní tazatel nezaregistruje, a my všichni tady vymýšlíme, jak by to mohlo být v různých variantách, protože na dotazy neodpovídá.

Srávný elektronický předřadník to určitě vyřeší, LEDkový pásek v provedení "do nepohody" by mohl být řešením, elektronické zdroje k nim také obvykle pracují v širokém rozsahu napájecích napětí.
Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... , stejně tak vesnickej elektrikář

František Šohajda

LED diody jsou to nejúsporněší co se nyní dělá ..... (dance) (dance)
Pak už jen zapálit svíčku do vitríny ! (zle)
RT -EZ   - elektroinstalace domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...

Martin Kurka

Vážený pane Danieli74,
LED pásek je vhodnější už jen z toho důvodu, že se mu v mraze nesnižuje rapidně svítivost jako zářivce. Té je nejlépe při cca 30°C a s teplotami trubice pod bod mrazu většinou svítivost rychle klesá.

V každém případě je případný elektronický předřadník (pro LED i pro zářivku) vybrat nejen podle rozsahu napájecího napětí, ale také aby pracoval v širokém rozsahu teplot (i pod bod mrazu) a  byl i hermetizovaný nebo tropikalizovaný(zalitý). Pro elektronické součástky je smrtelné, když po celodenním mrazu sepne VO a vevnitř ojíněná vývěska včetně elektroniky se mírně ohřeje, a roztavená voda způsobí na desce plošných spojů polovodivé cestičky spojující vše dohromady. Po chvíli svícení se vývěska rozsvítí jako kolotoč a vyvalí se dým. A elektronika jak známo pracuje na dým :). Když se dým rozptýlí, elektronika již nepracuje...
Tudíž levný předřadník vás přijde pěkně draho, tohle nevyreklamujete.

Elektronické spínací zdroje při nižším napětí pracují s plnějším cyklem PWM a důsledkem toho je stoupající vstupní proud. Tak se nelekněte, že při 180V bude efektivní proud do elektronického předřadníku vyšší, než při 230V.(Mimochodem při poklesu napájecího napětí je vyšší proud příčinou přetížení spínacího tranzistoru následovaného jeho odchodem do křemíkového nebe - při užití spínaného zdroje na nižší napětí, než je psané. Bohužel spínaný zdroj na nižší napětí funguje skoro vždy, ale skoro vždy jen chvilku, nebo kratší dobu.)

P.S. Upřímně řečeno, pro tento účel by byl nejlepší transformátorový DC zdroj v zalitém provedení a externí ke skříňce přišroubovatelný odpor v kovovém pouzdře předřazený LED pásku. Ale je to bastlení.
Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu

Daniel74

Díky za odpovědi,u p.Kurky dík za vyčerpávající odpověď  :) Už hledám na netu ty pravé LEDky,máte někdo nějaký tip?Případně dík za odkaz  ;)

Jiří Schwarz

V poslední době mě zaujaly pásky nabízení společností MALPRO.
Nejsem velkým příznivcem masového nasazování "úsporných" technologií, ale tohle se mi líbilo, že se z toho dá poskládat přesně to, co se do prostoru, prostředí hodí.
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

František Šohajda

Quote from: Jiří Schwarz on 08.12.2013, 11:52
V poslední době mě zaujaly pásky nabízení společností MALPRO.
Nejsem velkým příznivcem masového nasazování "úsporných" technologií, ale tohle se mi líbilo, že se z toho dá poskládat přesně to, co se do prostoru, prostředí hodí.


Jsou i hliníkové lišty na kompletní dokončení montáže LED pásků....pak to vypadá i je!
jak profesionální výrobek.LED pásky jsou sice samolepící ale bez krytu to vypadá "divně".
RT -EZ   - elektroinstalace domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...

David Hruda

Quote from: Duff on 04.12.2013, 16:30
Je zde provedena regulace V.O. snižováním napětí a to až na 180V.

V tomto vlákně mne zaujalo snižování napětí pro VO. S tím jsem se nesetkal, víte někdo, jakým způsobem se to provádí?
Revize E2/A, montáže, projekty, alarmy ....
Znalec v oboru ELEKTROTECHNIKA: rozvody a instalace, spotřebiče, hromosvody a ochrana proti přepětí, revize el. zařízení a hromosvodů. ELEKTRONIKA: zabezpečovací systémy, spotřební elektronika
České Budějovice a Vyšší Brod, ČR
www.elektro-hruda.cz

Miroslav Revús

Trochu neskoro, ale predsa.

Reguláciou VO sa zaoberá napr. slovenská firma SEAK. Na ich stránkach je aj princíp.
Prijímacia jednotka v kandelábri potom vyzerá tak, ako je v prílohe.

David Hruda

Díky, zajímavé.
Jsem skeptik, tak by mě zajímala praxe, jestli se to vyplatí.
Jestli je implementace dalších "kurvítek" do systému vyvážena reálnou úsporou i po odečtení pořizovací ceny, servisu apod.
Revize E2/A, montáže, projekty, alarmy ....
Znalec v oboru ELEKTROTECHNIKA: rozvody a instalace, spotřebiče, hromosvody a ochrana proti přepětí, revize el. zařízení a hromosvodů. ELEKTRONIKA: zabezpečovací systémy, spotřební elektronika
České Budějovice a Vyšší Brod, ČR
www.elektro-hruda.cz

solimek

Quote from: David Hruda on 23.12.2013, 20:50
V tomto vlákně mne zaujalo snižování napětí pro VO. S tím jsem se nesetkal, víte někdo, jakým způsobem se to provádí?


Například Enwox, již se to zde řešilo: http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,27255.0.html

Pro VO to může být užitečné, i když to zase přináší jiné komplikace, viz toto vlákno. Jinak úsporám při nasazení těchto zařízení v běžné instalaci moc nevěřím, jedině opět v rámci snížení síťového napětí.

Edit 14:39: Nevšiml jsem si vašeho posledního příspěvku. Souhlasím s vámi, mám stejný názor.