Proč vybavuje centrální proudový chránič?

[Tomáš Vrabec]

Pracuji mmj. pro jednu IT firmu, která se dva dny zpět začla setkávat s problémem vypadavajícího proudového chrániče.

Problém je ten, že za proudovým chráničem je 19 ks 16A jističů (Béčka), které obsatarávají kancelářské patro o rozloze 1000 m2.

Na chrániči jsou připojeny tyto okruhy: kuchyň (4 ledničky, 2 myčky, 3 mikrovlnky), zásuvky v uličkách (5 barelových výdejníků vody), bojler na TUV, ale hlavně klimatizace serverovny, což je asi nejvíc kritické.

V tuhle postupujeme klasickou metodou vše co nepotřebuješ odpoj, vás bych jen požádal o radu, jak dál. Změřit izoloční odpor? Chránič vybavuje v případě příhodné konstalace do několika desítek sekund po nahození ...

Je to cca. 2 měsíce co jsem do této firmy posílal revizáka, který dělal kompletní revizi - bez závad.

Elektroinstalaci dělala firma na zakázku, bohužel nemáme dokumentaci a záruka je již samozřejmě tatam.



Původní "dotaz": Padající FIčko, příčina na 1000 m2?

[Pavel Horský]

Názorný příklad toho, když se instaluje proudový chránič i tam, kde být nemusí.
Zcela jistě bych z chrániče odpojil lednice a mikrovlnky (pokud jsou zásuvky umístěny tak, že do nich nelze obyčejně zapojit i jiný spotřebič......jsou za nábytkem, nebo za vestavěnými spotřebiči), bojler a zcela jistě klimatizaci.

Nechce se mi věřit tomu, že by to takto navrhl nějaký projektant. Vidím to spíš na rozhodnutí elektrikáře, který instalaci prováděl. Z neznalosti pak pro jistotu připojil chránič i tam, kde být nemusí.

Pokud chránič vybavuje do několika desítek sekund, zcela jistě musíte přijít na příčinu právě vámi popisovaným postupným vyřazování (odpojování) spotřebičů.

[Tomáš Vrabec]

Ledničky, mikrovlnky i bojler jsou bohužel neodpojitelné - vestavné.

Jedná se o rozlehlý kancelářský prostor, kde jsou veškeré rozvody vedeny v podhledech a podlahách a nábytek dodán na míru včetně spotřebičů.

Možná ledničky i mikrovlnky mají zásuvky, které jsou ukryté za kuchyňskou stěnou, ale uživatelsky nejsou přístupné.

Napadá mne jen tyto jističe přímo vyřadit z chráněného obvodu.

[Pavel Horský]

Napadá mne jen tyto jističe přímo vyřadit z chráněného obvodu.

To vás napadá dobře. Nicméně, momentálně jste schopný díky chrániči zjistit, zda je některý z uvedených spotřebičů vadný. Když tyto spotřebiče zapojíte bez proudového chrániče, nebude to v rozporu s ČSN.

[František Šohajda]

Klasické šetření na nesprávném místě !
Když už tak, alespoň více chráničů na okruhy...pak je odstranění "brnkačka"..čím více chráničů, tím lepší !

[Jirka Š. Svejkovský]

Připojení klimy serverovny za chránič je úlet hodně velký.  :o

[Tomáš Vrabec]

Tak už se mi podařilo dohledat autora této lahůdky, je to dodavatelem outsourcovaná firma z Velkého Meziřičí
Elektroinstalace a IT řešení, ale klímu hodí na chránič s bojlerem a kuchyní .. no co dodat.

V tuhle chvíli jsem provizorně shodil všechny jističe kromě klimatizace a chránič drží.

Je mi jasné, že to není řešení, ale v tuhle chvíli je priorita vedení jasná - za každou cenu ať jede klimatizace.

Hodím sem pak kdyžtak echo, kde byl problém.

[Pavel Horský]

Tu klimatizaci zcela jistě zapojte mimo chránič! Ta nemá na chrániči co dělat.

[Martin H.]

Tu klimatizaci zcela jistě zapojte mimo chránič! Ta nemá na chrániči co dělat.

Jedná z mála naozaj opodstatnených výnimiek.

Ale to nemusí byť všetko. Podľa obrázku je chránič 3-fázový. Ak by sme predpokladali relatívne rovnomerne rozloženú záťaž na jednotlivé fázy, normlálne drobné unikajúce prúdy by sa mali vektorovo sčítať, t.j. navzájom rušiť k nule.

V skutočnosti však chránič vypínal. Podľa mňa treba pátrať ďalej po príčine.

[Tomáš Žabka]

Já bych zkusil majiteli navrhnout následující:
pokud je v rozvaděči dostatek místa. Pořídil bych pro obvody, které to vyžadují jističo-chrániče a osadil je na místo jističů. Investice cca 1000kč na jeden obvod. Pro firmu to není nijak tragické a byl by problém vyřešen. Pokud to dělá některý z obvodů přístupných laiky tak se to ukáže a pokud to dělá některý z obvodů pevně osazených tak se to ukáže až časem kdy z degraduje izolace na tolik, že to vyhodí jistič. Další věc je, že může být vše naprosto v pořádku, protože když jsem proměřoval u nás na firmě spotřebiče tak v podstatě u některých počítačů, monitorů a tiskáren jsem naměřil unikající proud, až 0,3mA což je celkem dost takže stačí, aby se potkalo dostatek zařízení a už to poletí.

[Jan Alin]

Tak už se mi podařilo dohledat autora této lahůdky, je to dodavatelem outsourcovaná firma z Velkého Meziřičí http://www.falcocomputer.cz/elektroinstalace Falco Computer.

Na webu se chlubí s ISO "Systém řízení kvality ISO aplikujeme ve všech stupních bez ohledu na ta zda se jedná o malou stavbu soukromého charakteru nebo průmyslový komplex nadnárodní společnosti.", to není dobrá vizitka.  :)

Centrální chránič je obecně zlo a dát za něj kritický systém a zároveň běžné zásuvky v kuchyni a spoustu kancelářské techniky je nesmysl. Stačí stárnutí techniky a součtový unikající proud bude mít za následek vyhazování chrániče, přitom může být vše v pořádku. Pokud jste ztratili dokumentaci, dodavatelská firma s ISO ji jistě může dodat z archivu.  ;) Pokud ne, doporučuji pozvat projektanta, který ji vypracuje a navrhne zároveň změny v zapojení. Obecně klidně může být chránič i před klimatizací, jen musí být samostatný a podle typu zařízení bych popřemýšlel i o jiných proudech než je 30mA.

[Pavel Horský]

 Další věc je, že může být vše naprosto v pořádku, protože když jsem proměřoval u nás na firmě spotřebiče tak v podstatě u některých počítačů, monitorů a tiskáren jsem naměřil unikající proud, až 0,3mA což je celkem dost takže stačí, aby se potkalo dostatek zařízení a už to poletí.

Když si vezmu, že většina chráničů vybavuje v rozmezí od 22 do 27mA, pak by tech spotřebičů bylo opravdu požehnaně.
Já vidím závadu na některém z motorů lednic.

[Tomáš Žabka]

Tak jsem se kouknul do své tabulky proměřených spotřebičů a jen uvedu pár rekordmanů co se týče unikajícího proudu, mikrovlnka 0,488mA, PC 0,435mA, monitor 0,393mA, kopírka 0,357mA, ale souhlasím s váma, je to opravdu hodně spotřebičů, navíc uvedený případy byly nejhorší co jsem u nás našel. U ledniček jsem se standardně setkával s problémem nedodržení odporu ochranného vodiče a unikající proud měli do 0,1mA.

Ale ve svém sortimentu změřených spotřebičů nemám, klimatizace a bojlery. :-) Každopádně možných problémů je hodně a možných řešení také.

[Jaroslav Hasala]

Co se týká unikajících proudů jednotlivých spotřebičů - jen tak namátkou :
PC : 0,30 - 0,60 mA
monitor LCD : 0,15 - 0,30 mA
velká kopírka : 1,5 mA
malá UPS pro 1 PC : 1,0 - 1,5 mA
pračka, myčka (starší) : 1,5 - 2,0 mA
boiler (Tatramat) : 0,6 - 1 mA
boiler (Dražice) : 0,2 - 0,3 mA
lednice : 0,05 mA (při startu kompresoru ovšem i 1,0 mA)
varná konvice (starší) : 0,15 - 0,40 mA

U většiny spotřebičů jsou unikající proudy více-méně stejné, bez ohledu na to, jestli spotřebič přímo v provozu, nebo je jen STAND-BY.

Ovšem situace, kdy by vypínal proudový chránič jen kvůli součtu unikajících proudů jednotlivých spotřebičů, to není až tak běžné.

V dané situaci je v instalaci takřka určitě nějaký problém, ať už v instalaci nebo v nějakém připojeném spotřebiči.
V první řadě bych hledal příčinu vypadávání chrániče, až v druhé fázi bych se zabýval nějakou vhodnější úpravou zapojení rozvaděče. 
Předpokládám, že to takhle už nějakou dobu bez problémů fungovalo.
Pro revizního technika by neměl být takový problém najít příčinu.

[Tomáš Vrabec]

Tak mám rozhřešení unikajících proudů.

Opravdu se sešly hned 4 spotřebiče, které dokupy vybavovali chránič.

Bojler pro umyvadlo v kuchyňce, bojler na ohřev TUV pro sprchy, barelový ohřívač vody a automatický kávovar. Každý sám o sobě by prošel, ale dokupy začali vybavovat.

Rozvaděč jsem neotvíral, takže netuším jak jsou rozhozené fáze, ale evidentně moc dobře ne.

V tuhle chvíli je plán následující: Spodní blok odhodit mimo chránič a horní rovnoměrněji rozhodit mezi všechny fáze.

[Milan Hudec]

Pokud mám pro nějaký jednofázový obvod  předepsán PCH 30mA, není chybou instalovat chránič třífázový, na kterém se pak sčítají unikající proudy z jednotlivých jednofázových okruhů?

[Jirka Š. Svejkovský]

Není. FI chrání před poruchou nebo před dotykem na živou část jedné fáze. Z tohoto úhlu pohledu je součet unikajících proudů výhodou. Samozřejmě je to problém pro tři týpky, kteří se pokusí o společnou sebevraždu v rozmezí do cca 20ms.

[Milan Hudec]

Není. FI chrání před poruchou nebo před dotykem na živou část jedné fáze. Z tohoto úhlu pohledu je součet unikajících proudů výhodou. Samozřejmě je to problém pro tři týpky, kteří se pokusí o společnou sebevraždu v rozmezí do cca 20ms.

Situace:
V každé z fází instalace bude unikat  20mA, poté vznikne skutečná porucha, ovšem PCH nevybaví řekněme kolem 20mA, ale ve skutečnosti bude poruchový proud 40mA.