• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 

Lze připojit pod jednu svorku více vodičů ochranného pospojení?

Started by pavel kolář, 15.12.2013, 14:27

previous topic - next topic

pavel kolář

Existuje norma, která uvádí, že je možné připojit více vodičů ochranného pospojení (zakončených kabelovým okem) pod jeden šroub?
Jedná se např. o nn svorkovnici, u které je pod jeden šroub zapojen vodič pospojení dvířek, průchodkové desky a přepážky.

Milan Hudec

Obecně lze uvést, že pokud bude mít každé oko svoji matici, neměl by s takovým řešením být problém.

Jirka Š. Svejkovský

Jak sundáte druhý vodič bez odpojení prvního?

Normálně se připojují dvé paralelní žíly na jeden praporec pod jeden šroub hřbety oka k sobě. Ale tři, vzhledem k tvaru oka, bych viděl jako problematické řešení.
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

Lubomír Jindra

Počet a průřez vodičů které je možné připojit do jedné svorky uvádějí výrobci daného zařízení. Bohužel jen někteří.
Revize, instalace a opravy elektrických zařízení
Liberecký kraj
www.elektroinstalace-jablonec.cz
jindra@elektri.cz

Milan Hudec

Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 15.12.2013, 17:52
Jak sundáte druhý vodič bez odpojení prvního?

Normálně se připojují dvé paralelní žíly na jeden praporec pod jeden šroub

To snad ne.
Pokud vím, tak oka jsou testována pro utažení pouze jednoho mezi přesné podložky.

Jirka Š. Svejkovský

Jedno oko z jedné strany, druhé oko z druhé strany.
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

Milan Hudec

Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 15.12.2013, 19:19
Jedno oko z jedné strany, druhé oko z druhé strany.

Chápu, nicméně oko je děláno tak, že celý utahovací moment je určen jen pro jedno oko.

Fuk Tomáš

Quote from: Milan Hudec on 15.12.2013, 19:43
Chápu, nicméně oko je děláno tak, že celý utahovací moment je určen jen pro jedno oko.
Jak se např. ve skladbě matice-podložka-oko-podložka-oko-podložka-matice liší tlak na oko od skladby matice-podložka-oko-podložka-matice? (při stejném utahovacím momentu)
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)

David Hruda

Milan zase zkouší, jak jsme ostražití.
(asi jako včera s tou "životností" kabelů).  :D
Revize E2/A, montáže, projekty, alarmy ....
Znalec v oboru ELEKTROTECHNIKA: rozvody a instalace, spotřebiče, hromosvody a ochrana proti přepětí, revize el. zařízení a hromosvodů. ELEKTRONIKA: zabezpečovací systémy, spotřební elektronika
České Budějovice a Vyšší Brod, ČR
www.elektro-hruda.cz

Milan Hudec

Quote from: Fuk Tomáš on 15.12.2013, 19:47
Jak se např. ve skladbě matice-podložka-oko-podložka-oko-podložka-matice liší tlak na oko od skladby matice-podložka-oko-podložka-matice? (při stejném utahovacím momentu)

Oko je/mělo by být ve skladbě z nejměkčího materiálu, který se časem deformuje (ztrácí napnelismus), čím tohoto materiálu bude ve skladbě více, tím bude po letech provozu spoj uvolněnější.

Milan Hudec

Quote from: David Hruda on 15.12.2013, 19:53
Milan zase zkouší, jak jsme ostražití.
(asi jako včera s tou "životností" kabelů).  :D

Ano, nechci aby jste na fóru po zabanování některých protivníků umřeli nudou (dance)
Navíc jsem s tou životností měl pravdu, ne?

Fuk Tomáš

Quote from: Milan Hudec on 15.12.2013, 20:08
Oko je/mělo by být ve skladbě z nejměkčího materiálu, který se časem deformuje (ztrácí napnelismus), čím tohoto materiálu bude ve skladbě více, tím bude po letech provozu spoj uvolněnější.
Kličkuješ, Milane, dobře, ale myslím, že tě doženem.
Řekněme, že (pro jednoduchost) jediný materiál, který bude pružit a následně creepovat, bude materiál ok(a). Za X let klesne, v důsledku polevování napnelismu v materiálu oka, tlak, kterým vzdoruje utažené matici, na polovinu výchozí hodnoty. Jeho tloušťka se při tom nezmění.
Čím se budou lišit situace, kdy je oko jen jedno, a kdy je jich naštosováno třeba 10? Co se týče přítlaku na oko(oka), ničím. Bude poloviční oproti výchozímu stavu.

Pokud teď, Milane, vytáhneš ještě argument, že creepuje i šroub a matky, pak mám pro tebe připraveno vysvětlení, proč v takovém případě je na tom stoh ok dokonce lépe, než oko jediné  :D

Quote from: Milan Hudec on 15.12.2013, 20:11
Ano, nechci aby jste na fóru po zabanování některých protivníků umřeli nudou (dance)
Dobře činíš!
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)

Jiří Schwarz

Milane, tak nám ještě napiš něco o tom, jestli bys doporučoval a kdy pérovou podložku, vejířovou podložku, jestli bys dal přednost sestavě podložka - oko - podložka - oko - ...atd, nebo bys dal jednu matku a na to podložku a další oko,... pokud by bylo pravděpodobné, že se bude přívod někdy odpojovat, měnit,.... a bude přínosem, pokud se nebude muset "zastavit celý provoz"...
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

Radek Červený

Nedokážu Milanovi argumentovat jako Štefan Beláň citací článku normy, ani rozvitou teorií jako Tomáš Fuk.
Ale řeknu jeden postřeh z praxe. U tramvají se běžně dávalo více ok pod jeden šroub, a to jak na ovládačce, tak i na trakci. Trakcí tečou řádově stovky ampér. Pokud někdy oko vyhořelo, bývalo prvotní příčina zpravidla oxidace způsobená vniknutím nečistoty,nebo přechodový spoj u starší technologie, kdy se oka letovala. U lisovaných ok tento problém už nebýval.
Podotýkám ještě, že u této aplikace navíc bývají i nezanedbatelné otřesy. Osobně bych ve více kabelových ocích pod jedním šroubem neviděl problém za předpokladu, že budou vhodně poskládaná podle tvaru, aby tam nebylo nic tzv. proti srsti.
Slušnost je kouzelný nástroj, který otevřel mnohem více dveří než jakýkoliv doposud vynalezený klíč.
www.elektrikabrno.cz
info@elektrikabrno.cz

Fuk Tomáš

Já si zase dovedu představit situaci, kdy by těch ok (a vodičů v nich) bylo tolik, že by spojenou silou hrozilo povolení matice. Každé oko se při utahování malinko pohne a připojený vodič se trochu napruží - a když jich bude moc...
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)

Miroš Jan

 Milane, osobně si myslím, že ten spoj se jen tak nepovolí. Pokud by se ti ani toto řešení nějak nezdálo, doporučuji použít podložky ,,Nord-Lock", a máš po problému. ;)
elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace

Radek Červený

Ale asi by bylo nutné si říct, co je akceptovatelné a co je už extrém. Deset ok na šroubu je už nesmysl, ale u dvou, tří ok bych problém nehledal.
Slušnost je kouzelný nástroj, který otevřel mnohem více dveří než jakýkoliv doposud vynalezený klíč.
www.elektrikabrno.cz
info@elektrikabrno.cz

Jaroslav Hasala

Co se týká potřebného tlaku na oko pro zajištění bezproblémového propojení, u šroubových spojů M8 a výše je podle mého soudu tento tlak obvykle několikanásobně větší, než by bylo zapotřebí.
Podle mého názoru není tedy problém i s "několika"  ;) oky na jednom šroubu.
Konkrétní posouzení záleží konkrétním řešení.
Pokud se ovšem uvažuje o řešení, kdy by bylo "několik" ok pod jedním šroubem, použil bych raději silnější šroub.
Kabelové oka se vyrábí pro různé průměry šroubů.
elektromontážní firma, revizní technik E2/A
specializace : domovní a bytové instalace, průmyslové instalace, hromosvody.
tel. : 603 355 919
email : jarda@hasala.cz