Proč nepravidelně kolísá jedna fáze?

[Joski Novotny]

V domě mám třífázovou, dva roky starou a zkolaudovanou, elektroinstalaci.
V poslední době velmi nepravidelně blikají všechny lampičky v zásuvkových okruzích na jedné fázi - okruhy jsou dva, každý se samostatným jističem a přímo vedené do domovní rozvodnice. Lampičky blikají i při vypnutí všech ostatních jističů. Frekvence blikání je velmi nahodilá. Někdy se nic neděje i několik hodin.

Jak N tak i PEN v rozvodnici jsem kontroloval - vše je dotaženo.
Včera elektrikář z ČEZu zkontroloval zapojení před domovním jističem a zjistil, že byly špatně dotažené šrouby. Intenzita blikání se zmenšila, nicméně problém přetrvává. A to vše pouze na jedné fázi. Zásuvky na ostatních fázích jsou bez problémů.
Může být blikání způsobeno nějakým rušením od sousedů? Tyristorovým spínačem aj?

[Jiří Schwarz]

Může na to mít vliv spínání nějakého spotřebiče s větším odběrem na stejné fázi.
Ale bez změření je to jen takové odhadování!

[Joski Novotny]

Jak jsem psal - problém se projevuje, i když je zapojena jen jedna lampička.
Naše rozvodnice je zapojena ze společného uzlu se sousedem (dvojdomek), který má 3f akumulační kamna a kdo ví co ještě. Bohužel, komunikace vázne. Jde mi o to, zda je vůbec možné, že rušení je způsobeno spotřebičem v druhém domě.

[Václav Třetí]

Problém může být také kombinací různých příčin. Např. vyšší vnitří odpor sítě (staré rozvody vrchního vedení nn) a silný jednofázový spotřebič, typicky třeba hobby svářečka CO₂, ty umí houpat se sítí velice spolehlivě i v poměrně velké části obce.

[Martin Hroudný]

Jaký charakter má to "blikání"? Má to charakter flikru (milisekundové až sekundové záležitosti periodického rázu) a nebo spíše občasný charakter (soustavný pokles/změna jasu na několik sekund až desítek sekund)?
Nejjednodušší bude, když podáte distributorovi oficiální "Stížnost na porušování standardu kvality dodávek elektřiny - kolísání napětí". Stručně popsat problém a jednoznačně ji nadepsat "Stížnost". Stačí obvykle poslat stížnost i na jejich informační email, nemusí to být písemně. Distributor je povinen se podnětem zabývat a do určené doby reagovat (odpovědět).
Rychlé kolísání napětí jedné fáze může být způsobeno i jednofázovým zdrojem (fotovoltaika), k němuž je přiřazena řízená zátěž (např. 1f bojler omezovaný polovodičovým regulátorem se spínáním při průchodu nulou). A právě ta řízená zátěž dělá největší neplechu...

[Joski Novotny]

Blikání má charakter flikru - nicméně projevuje se dost nepravidelně. Někdy jde o poblikávání, ale někdy se světlo úplně vypne, tj. jakoby fáze vůbec spadla cca na 1-2 s. Nicméně proudový chránič se nevypne. Při připojení na další dvě fáze problém zmizí.
Ještě jednou projdu celou elektronistalaci a pak se obrátím na distributora.
Díky za rady.

[Jiří Schwarz]

... Nicméně proudový chránič se nevypne. Při připojení na další dvě fáze problém zmizí.
Ještě jednou projdu celou elektronistalaci a pak se obrátím na distributora.
Díky za rady.

Chtělo by to jednak zkontrolovat impedanci smyčky a porovnat problematickou fázi s ostatními dvěma a pak je dobré mít nějakou "hodnotu pro srovnání" i od sousedů.
Je třeba omezit, zda je problém u vás nebo u distributora. Kde jste to zkoušel přepojit?
Proudový chránič by vypadnout při takové závadě neměl. Ale vy máte chránič "centrální"? Jaký?

[Joski Novotny]

Proudový chránič je centrální 100mA.
Přepnout zásuvkový okruh na jinou fázi jsem zkusil v domácí rozvodnici, tzn. zaměnil jsem zásuvkové okruhy na f1 a f2 (f3).
Ještě se na to podívám a zkusím zjistit, zda je závada u nás.

[ACEOF ACES]

Závada může být také v přístrojích, kterými prochází fáze pro onen zásuvkový okruh, např. jističe (hlavní jistič), proudový chránič (centrální), stykače, aj. U třífázových přístrojů může být vadná jen ta část, kterou prochází ona fáze.

[František Šohajda]

Problém může být také kombinací různých příčin. Např. vyšší vnitří odpor sítě (staré rozvody vrchního vedení nn) a silný jednofázový spotřebič, typicky třeba hobby svářečka CO₂, ty umí houpat se sítí velice spolehlivě i v poměrně velké části obce.

Nějak tak...I 3 fázový motor (třeba kompresor a pneuservisu) dovede pěkně zablikat z celou instalací na vesnici, městě.....zapojený na jeden "skok"...!

[Jiří Schwarz]

Závada může být také v přístrojích, kterými prochází fáze pro onen zásuvkový okruh, např. jističe (hlavní jistič), proudový chránič (centrální), stykače, aj. U třífázových přístrojů může být vadná jen ta část, kterou prochází ona fáze.

Přesně to jsem myslel, už jsem se setkal s chráničem, ve kterém "někdy" špatně spínal jeden kontakt, ale tam to bylo horší, protože to dělal N.
Právě proto by bylo rozumné měřit a měřit a chtělo by to "revizáka", aby se dalo zjistit jestli to je "od dodavatele", nebo to vzniká až u uživatele.

Nějak tak...I 3 fázový motor (třeba kompresor a pneuservisu) dovede pěkně zablikat z celou instalací na vesnici, městě.....zapojený na jeden "skok"...!

To je sice pravda, ale neumím si moc představit proč by se to výrazně projevilo jen na jedné fázi.

[Jaroslav Hasala]

Pro seriózní řešení bude nutné provést měření, zaměřil bych se na tzv. "vnitřní odpor sítě".
Při měření je vhodné odpojit všechny spotřebiče, aby měření nebylo ovlivňováno.
Pokud se měření provede na vstupu (přípojková skříňka popř. elektroměrový rozvaděč), dále v podružné rozvodnici a nakonec u koncových spotřebičů (např. zásuvky 230V), měla by být jasná příčina.
Potom je možné dohledat skutečnou příčinu nebo sjednat jiné řešení.

[František Šohajda]

To je sice pravda, ale neumím si moc představit proč by se to výrazně projevilo jen na jedné fázi.

Já jsem neměl na mysli jednu fázi ale kolísání napětí v síti vesnice, části ulice, města...

[Tomáš Žabka]

Možná to s tímto problémem moc nesouvisí, ale setkal jsem se již z několika 3f přístroji (vypínače, jističe a chrániče), kde jeden pól přístroje špatně spínal, měl větší přechodový odpor a nebo nespínal vůbec. Stačilo sním pořádně zacvičit cca 20-30x sepnou a vypnout a bylo to ok. Ve vašem případě to toto asi nebude, ale můžete zkusit vše po vypínat a procvakat hlavní jistič u elektroměru, hlavní vypínač a centrální FI, pokud je to tento druh závady tak to třeba pomůže.

Problém, který popisujete se projevuje na stejné fázi v celém domě a nebo jen na některých okruzích z dané fáze?

[Joski Novotny]

Díky za radu, procvakat jističe zkusím, už se mi u jednoho stalo, že nešla zásuvka, a po procvakání jističe zase jde. Ale úplně jsem na to zapomněl. Bohužel se domů dostanu až v pátek. Tak uvidíme.
Jinak to dělá na jedné fázi a na všech nezávislých okruzích, tzn. i když jsou ostatní okruhy vypnuté.

[Jiří Schwarz]

....
Jinak to dělá na jedné fázi a na všech nezávislých okruzích, tzn. i když jsou ostatní okruhy vypnuté.

To dobře, že to máte takto omezené, ale pořád to neřeší jestli je to u vás (hlavní jistič, elektroměr, centrální chránič a vedení mezi nimi, nebo to vzniká již před tím (pojistky v HDS,...)
To, co tady budeme pracně popisovat, by měl revizák nebo dobře vybavený elektrikář zjištěné za chvíli. A je to jiné, když si bude "měření pod plombami" s energetiky domlouvat revizák a něco jiného by bylo, kdybyste se chtěl v této části instalace o něco pokoušet sám.

[Jan Štěpán]

Rychlé kolísání napětí jedné fáze může být způsobeno i jednofázovým zdrojem (fotovoltaika), k němuž je přiřazena řízená zátěž (např. 1f bojler omezovaný polovodičovým regulátorem se spínáním při průchodu nulou). A právě ta řízená zátěž dělá největší neplechu...

No, spíš ne...

Autorovi dotazu bych si dovolil doporučit jednoduchý postup:
1/ obejděte 2 sousedy, jestli jim to dělá to samé (kdyby alespoň 1 z nich řekl že ano, kontaktujte distributora, aby si to vyřešil. Oni si to proměří a buď dotáhnou příslušné šrouby, nebo budou řešit připojení nějakého 1f spotřebiče u sousedů)
2/ velmi pravděpodobně (téměř jistě podle toho jak to popisujete) vám sousedi řeknou že je vše o.k.. To by pro vás nemělo znamenat nic jiného, než že si ušetříte čas a nervy a zavoláte nejbližšího revizáka, který je oprávněn pracovat pro vašeho distributora. Ten přijede, proměří vedení od odbočky (poj. skříň) venku až po vnitřní rozvaděč (v lepším případě vyfotí pod zátěží termokamerou) a problém odstraní buď výměnou vadného prvku, nebo pravděpodobněji dotažením příslušného šroubu.)

Sám se do toho nepouštějte, protože pokud už se do pojistkové skříňě dostanete, najdete tam pravděpodobně šrouby a matice... A tyhle matice golou a nástavcem z garáže rozhodně nedotahujte...