Kam vede nulák?

[Milan Illek]

Pro pův. tazatele:

Běžný distribuční transformátor má vinutí 230/400V...

Dle ČSN EN 60038 je ale jmenovité napětí zdrojů 242/420 V.

[Pavel Horský]

Dle ČSN EN 60038 je ale jmenovité napětí zdrojů 242/420 V.

Při vyjadřování k určitému problému bych se však držel oněch těžce zavedených 230/400V. Dodnes si na tuto změnu nezvyklo spoustu lidí z oboru.

[Václav Třetí]

Právě jsem chtěl napsat, že to moc dobře vím, jen jsem laickému tazateli nechtěl plést hlavu víc, než je třeba.

[Jiří Kasal]

Moc moc moc děkuji panu Václavu třetímu. To napětí na tom trafu není tolik důležité (jestli tam je 242/420 nebo 230/400). Hlavně že mi to dokázal vysvětlit.

To Jirka Š. Svejkovský:
Vím co je to L, N, PE. Vystudoval jsem obor elektro (slaboproud), ale moje praktické zkušenosti jsou skoro nulové, takže každý obyčejný elektrikář mě v elektru v pohodě natře pr...... Takže proč se na tuto otázku ptám? 1) Zajímá mě to (ze zvědavosti) 2) Nikdo mi o tom nikdy nic neřekl 3) Neznám elektrikáře co by mi to vysvetlil.

Ale hlavně se ptám ze zvědavosti, protože v práci jsem od elektra, ale trochu jiný směr než jsou rozvody elektriky (i když bych se tomu vůbec nebránil a rád bych se na to někdy podíval).

[Jiří Kasal]

Ještě bych se ale chtěl zeptat. Když si postavím přístřešek (třeba pro auto) a budu tam chtít zásuvky, tak mohu to udělat tak, že si pouze vyvedu fázi a PEN a ten PEN bych u zásuvky rozdělil (např. v rozv. krabici) na PE a Nulák a ty bych potom tahal na všechny zásuvky samostatně? Nebo si musím natáhnout z rozvaděče domu L, N a PE? Podle mě je to jedno ne?

A ještě by mě zajímalo, proč mě elektřina kopne, když sáhnu POUZE na fázi? Vždyť když sáhnu na fázi a nejsem spojen se zemí tak neuzavírám obvod a jsem jak vlaštovka na sloupu ne? Takže by se mi nemělo nic stát. 

Jinak děkuji všem za objasnění.

[Karel Vlach]

Píšete že děkujete panu Václavu třetímu za vysvětlení ....
Přečtěte si ještě jednou druhou polovinu(druhý odstavec) jeho příspěvku,je tam odpověď na váš dotaz.

[Jiří Kasal]

No píše, že se už spojovat nesmí, ale já bych nic nespojoval, jen bych vzal PEN od distributora, a ten bych navedl k tomu přístřešku a pak udělal menší rozvaděč a tam PEN rozdělil na nulák a PE.

Nebo to by takto nešlo?

[Vít Rotrekl]

Trošku bych upravil tvrzení p. Václava třetího, že se vodič PEN rozdělí v elektroměrovém rozvaděči. Může, ale taky nemusí. Osobně toto rozdělení provádím raději až v domovním rozvaděči.

TO Jiří Kasal: Klidě to takto můžete provést, ale:
- musíte dodržet min průřez vodiče PEN, což je 10mm² Cu nebo 16mm² pro Al
- je dobré mít bod rozdělení mít uzemněn
- na venkovní zásuvky by měl být proudový chránič
Z tohoto celkem jasně vyplývá, že je lepší natáhnout už 3vodič z nějakého okruhového rozvaděče, kde bude jistič, chránič, a můžete přivést kabel CYKY 3x2,5.

Jo kdyby jste chtěl vzít PEN od distributora, tak byste od něj musel vzít i fázi. A to by znamenalo, že musíte mít elektroměrový rozvaděč. Nebo jak jste to myslel?

Elektika vás kopne protože:
- na fázovém vodiči je vůči zemi nějaké napětí (teoreticky 230V)
- když vy stojíte na zemi tak jste s ní spojen - pokud nemáte kvalitní boty s gumovou podrážkou, která vás od země odizoluje
Takže se obvod uzavírá z fázového vodiče přes váš prst/ruku/nebo čm se dotknete vodiče a dále pak přes vaše tělo do země.

[Pavel Horský]

A ještě by mě zajímalo, proč mě elektřina kopne, když sáhnu POUZE na fázi? Vždyť když sáhnu na fázi a nejsem spojen se zemí tak neuzavírám obvod a jsem jak vlaštovka na sloupu ne? Takže by se mi nemělo nic stát. 

Máte pravdu, pokud budete izolován od země, nic se vám nestane.
Ale nedoporučuji provádět takové pokusy.
Stačí si pak škrtnout o zeď, nechtěně se opřít o rám rozvaděče a nebo na vás při pokusu někdo nechtěně sáhne a neštěstí je hotové.
Když si vzpomenu na to, co já dostal ran a v jakých situacích, naskoší mi vždy husí kůže.

[Václav Třetí]

Trošku bych upravil tvrzení p. Václava Třetího, že se vodič PEN rozdělí v elektroměrovém rozvaděči. Může, ale taky nemusí. Osobně toto rozdělení provádím raději až v domovním rozvaděči.

Já jsem psal:

Ve vašem domovním rozvaděči by měl být ještě jednou uzemněn a v tomto bodě je rozdělen...

U elektroměru to nepovažuji za šťastné, PRE to ani nepovoluje, takže to běžně nedělám, tudíž o tom ani nepíši.

Na další dotazy již odpověděli kolegové, k tomu odizolování od země ještě dodám, že u citlivějších lidí by mohl hrát roli i kapacitní proud, ten bude ale asi mizivý.

[Vít Rotrekl]

Pardon, blbě jsem četl....

[Jaroslav Hasala]

To, čemu se říká "nulák" vede jen ke zdroji, což je v běžných situacích transformátor.
Principálně je to stejné jako jednoduché zapojení s baterií, žárovičkou a dvěma vodiči, které se uří ve fyzice základní školy - jeden vodič od zdroje (baterie) ke spotřebiči (žárovce), druhý vodič zpět ke zdroji ...  :)

Uzemnění "nuláku" má hlavně bezpečnostní funkci, proto, aby spotřebič jen "fungoval" není obvykle zapotřebí. 
V závislosti na místních podmínkách se může stát, že část pracovního proudu teče i přes uzemnění, ale to není primární účel uzemnění, je to spíše nežádoucí.

Do elektrárny "nulák" obvykle nevede, distribuční sítě 22kV mají jen tři "fázovové" vodiče (zapojení do trojúhelníku), "nulák" se tam vůbec nevyskytuje.

[Milan Illek]

Na původní otázku je jenom jedna odpověď: nulák vede přes několik transformátorů a přes kousek zeměkoule až do elektrárny.

A jak vede nulák přes transformátor? :-[

[Jiří Kasal]

Tak teď už tomu rozumím. Do přístřešku tedy navedu 3 vodiče a nic rozdělovat nebudu.

Jediné co mi teď dělá problém je, že nevím odkud ten nulák vzít. Díval jsem se do domovního rozvaděče a tam jsou jenom fáze s pojistkami. Ve venkovním rozvaděči (kde jsou 60A pojistky) jsou 3 fáze a PEN který vede na svorkovnici a pak vede 5 drátů do domovního rozvaděče, ale žádný modrý vodič tam není. Napadá mě, že je asi černý, ale jak mám teda ten nulák poznat?

[Vít Rotrekl]

Tak tolik teorie...
A pokud jste ani po třech stránkách diskuze nepochopiol, nebo pochopil ne úplně přesně, tak si raději zavolejte někoho kdo to zapojí odhadem tak za 10-20 minut :)

[Josef Pentoda]

Tak teď už tomu rozumím. Do přístřešku tedy navedu 3 vodiče a nic rozdělovat nebudu.

Jediné co mi teď dělá problém je, že nevím odkud ten nulák vzít.

Ve vašem případě doporučuji sledovat, kam vedou dráty od pantáty nade vraty. Tam ten nulák bude.

[Václav Třetí]

Pardon, blbě jsem četl....

Nevadí, nejde o nic zásadního.

Tak teď už tomu rozumím. Do přístřešku tedy navedu 3 vodiče a nic rozdělovat nebudu.

Jediné co mi teď dělá problém je, že nevím odkud ten nulák vzít. Díval jsem se do domovního rozvaděče a tam jsou jenom fáze s pojistkami. Ve venkovním rozvaděči (kde jsou 60A pojistky) jsou 3 fáze a PEN který vede na svorkovnici a pak vede 5 drátů do domovního rozvaděče, ale žádný modrý vodič tam není. Napadá mě, že je asi černý, ale jak mám teda ten nulák poznat?

Z toho, co píšete nejsem vůbec moudrý. Jak starý je váš dům, jak stará je v něm elektroinstalace? Vidím tu zmínku o pojistkách 60A, ty už se nedělají asi 40 let, dnes jsou 63A, v domovním  rozvaděči máte pojistky nebo jističe?  Pět drátů do domu, žádný není modrý - to je také podezřelé, nezměnil barvu? Stárnutím se někdy stane, že barva světle modrého vodiče se změní do šeda nebo hnědobéžova. Mám takový nepříjemný pocit, že vaše elektoinstalace bude docela pěkný guláš.

Vidím z toho jediný rozumný závěr. Až budete stavět ten přístřešek, nebo pokud už stojí, až ho budete chtít elektrifikovat, zavolejte si elektrikáře, ono to není zase až tak jednoduché, to už asi vidíte, elektrika umí zabíjet a ničit.

[Jiří Kasal]

TO Václav Třetí:
Pokusím se vám odpovědět na otázky.

1) Jak starý je váš dům?: 10 - 12 let (elektroinstalace taky tak)

2) Pojistky jsou 63A ... minulý týden nám je zrovna měnili za úplně nové

3) V domovním rozvaděči máte pojistky nebo jističe?: Všude jsou jističe kromě 3-fázových zásuvek pro elektromotory, tam jsou pojistky (jsou takový kulatý z keramiky ve kterým je sklo a v něm kousek drátku).

4) Nezměnil barvu?: To si nemyslím. Všechny dráty jsou tmavě černé, jeden je pak hnědý a poslední je zelenožlutý, ale modrý v tom venkovním rozvaděči prostě není. To je asi špatně co?

Jinak tuto elektroinstalaci jsem já opravdu nedělal, dělal to elektrikář s dlouholetou praxí. Jinak je taky možnost, že jsem se na to blbě podíval, ale žádný modrý vodič do domu prostě nevede.