Z jakého důvodu nepravidelně vybavuje proudový chránič u čerpadla?

[Andrej P.]

Zdravim vsetkych elektrikarov.
Obcas si aj elektrikar s 22 rocnou praxou nevie dat radu s beznou instalaciou. To sa mi stalo teraz, problem ktory riesim 2 mesiace a zufale pokus-omyl riesenia ma uz uplne otravili...

Jedna sa o problem s odpajanim prudoveho chranica, za ktorym je zapojene ponorne cerpadlo + nejaka elektronika.
Problem je vsak ten, ze PCH sa svojvolne odpaja, v nepravidelných intervaloch, niekedy 8x za den, niekedy len 1x za tyzden... Nieje to zavisle na tom ci prsi, alebo svieti slnko, proste kedykolvek, ako sa mu chce...

No ale popriadku...

PCH je umiestneny v domovom rozvadzaci, interier. Z neho odchadza CYKY 5x4, ktory je zatiahnuty do FXP chranicky a ulozeny v zemi o dlzke cca.28m. Druhy koniec je vyvedeny v podzemnej betonovej miestnosti do podruzneho rozvadzaca Schrack IP66. V prilohe som nakreslil orientacnu schemu ako je to vsetko zapojene.
Je tam vypinac, stykac, motorovy spustac, EZH a ako posledny tlakovy spinac na zasobniku. Odtial je uz pripojeny len kabel z ponorného cerpadla.

Vsetky prvky su kryte IP66! A to nie len zdanlivo... Kazdy prechod, kazdy spoj je pretesneny silikonom, vsade su gumicky, vsetko prilieha. Nebal by som sa to cele ponorit pod vodu, tak som si isty krytim...

Co som vsetko vyskusal?
- 4 rozne PCH, 30,40,100,300mA
- ine EZH, vynechal som EZH
- vynechal som motorovy spustac
- 2 rozne tlakove spinace
- ponorne cerpadlo EBARA som na skusku zamenil za ine
- zavolal som revizaka pre zmeranie izolacnych odporov (vsetko OK)

A jednoducho nic nepomohlo, stale sa chranic v nepravidelných intervaloch odpaja.
Majitelia mi po cca. 12 navstevach prestali doverovat (necudujem sa im) a zavolali si iného elektrikara. Ten bol u nich 6x, skusal to iste co aj ja a povedal ze chybu nevie najst. Tak sa mi boli majitelia ospravedlnit, ze mi nedoverovali.

Docasne riesenie s ktorym vobec niesom spokojny som spravil, ze som vyhodil chranic a dal tam len istic. No tak ma to zere, ze som sa rozhodol napisat sem, ci sa niekto s niecim podobnym nestretol...

Původní "dotaz": Prúdový chránič vs. ponorné čerpadlo - problém elektrikára?

[David Hruda]

Nevidím schéma v příloze.
Zkoušel jste měřit izolační stav kabelu/celého zapojení?

[Vít Rotrekl]

A jste si na 100% jistý že je to v tom obvodu s čerpadlem? Např jestli na to fičko není napojeno ještě něco jiného? Nebo je sólo pro to čerpadlo?

A zkoušel jste jiný chránič? Např typ G? Píšete nějaká elektronika, kde může být spínaný zdroj, odrušovací kondík, nebo jiný bazmek, který by mohl náhodně dělat neplechu.

[Jiří_Hrubý]

Škoda toho chybějícího  schéma.
Pokud je to občasná závada a vyzkoušel jste vše, včetně izolačních stavů, dal by se třeba vysledovat vadný úsek přes monitor reziduálních proudů.

[Jirka Š. Svejkovský]

Mě takto vyškolil zapomenutý VYPNUTÝ rezervní kabel pro budoucí kůlnu smotaný za domem. Záleželo na počasí.

[Hugo K.]

Natáhl bych provizorní kabel chránič-rozvaděč.Vše ostatní odpojit.
Třeba i dva prodlužováky.Pro účely výzkumu snad nemusí být vodiče ve společném obložení a nad přeznačením barev by se mohlo přimhouřit oko.

[Jaroslav Hasala]

Dotazy okolo vypínajících proudových chráničů se poměrně často opakují.
V jiných diskuzích jsem poměrně podrobně popisoval postup pro odstranění závady.
Takže stručně :
Izolační stavy. Soustředil bych zejména na N (za chráničem) proti PE. Izolační stavy jednotlivých kabelů ne delších než cca 50m by měly být řádově v desítkách megaohmů.
Pokud se nic neukáže, potom měření uníkajících proudů, nejlépe přímo za chodu (rozdílová metoda).
Závada může být kdekoliv v instalaci připojené za chráničem.
Obvyklá příčina je mechanické poškození kabelů (typicky navrtání) nebo někam nateče voda.

[Kastner Lubomír]

Takže pokud to vezmeme selským rozumem, tak jste provedl výměnu čerpadla, ale výsledek stejný. Zkoušel jste i různé proudové chrániče a také bez efektu nápravy. Pak se tedy nabízí již pouze dvě možnosti a to jednak tlaková nádoba a nebo chyba jinde. Může třeba být někde něco na tlakovém spínači - nějaký přechodák, svod apod. A pak mě se již stalo, že mi vybavil proudový chránič i když závada byla zcela jinde, ale na stejném přívodním vodiči. A přitom chránič byl až na konci vodiče a vrtačka která vyhodila byla na začátku přívodního vodiče - na stejné fázi. A jak již radil kolega přede mnou, chtělo by to změřit i reziduální proudy.

[Jan Franěk]

Vsetky prvky su kryte IP66! A to nie len zdanlivo... Kazdy prechod, kazdy spoj je pretesneny silikonom, vsade su gumicky, vsetko prilieha. Nebal by som sa to cele ponorit pod vodu, tak som si isty krytim...

Jestli nebude zakopanej pes právě v tomto. Zkuste všechny krabice otevřít,  vyfoukat fénem a nechat je pootevřené. Častý problém vysokého IP  o:-)

Jinak to často bý problém některých typů čerpadel. Uvažujte o jiné ochraně. Tedy jiné, bez chrániče. Ten je pouze jednou z ochran, nikoliv jedinou.

Ps: možná prostor pro Milana Hudce  (drinks)

[Andrej Pifec]

Omluvam sa, zabudol som prilozit tu orientacnu schemu zapojenia.

Vidim ze sa tu rozbehla diskusia a otazky, takze to upresnim...

- revizak meral izolacne odpory, unikove prudy, vsetko v poriadku
- cela instalacia je uplne nova, kabel v zemi je 13 mesiacov a bol som pri tom, ked sa tam kladol
- cerpadlo je nove a skusal som ho vymenit za moje vlastne. Chranic vybavovalo rovnako. Ja som zobral domov to cerpadlo z instalacie a doma mi fungovalo bez problemov na 30mA chranic.
- skusal som poodpajat EZH, stykac, stustac, robilo to rovnako
- chranic vybavuje v nepravidelných intervaloch a vôbec to nema spojitost s pocasim. Aj ked tyzden v kuse prsalo, vyhodilo ho 1x za tyzden. Potom zase 15x za den. Uplne nepochopitelne...

Prikladam schemu...

[Jirka Š. Svejkovský]

Nevím, na to, aby padnul 300mA chránič potřebujete nejmíň 35W úniku. To už je dost na nějaké unikající proudy.

Jaký typ hladinového spínače je použit?

[Tomáš Žabka]

V podstatě jestli vše dobře chápu, tak až na ten kabel v zemi jste měnili úplně vše. Zaměřil bych se na ten kabel v zemi.

Zkoušeli jste provoz na nový kabel? Myslím tím nechat kabel volně ležet jako provizorku a otestovat cca týden.

Jak jste zmiňoval, že je kabel uložen v chráničce není možné, že se v ní pohybují i hlodavci?

K výpadku dochází jen při provozu čerpadla a nebo i v klidovém režimu. Pokud i v klidu, je jasné, že porucha musí být před spínacími prvky.

[Andrej Pifec]

Hladinovy spinac je ELMIK EZH...


V chranicke nieje priestor pre hlodavce...

Prave teraz je to zapojene na iny kabel. Zatial to nepadlo, ale je to este len par hodin tak zapojene...

[Milan Hudec]

V chranicke nieje priestor pre hlodavce...

Hooodně častý omyl, nejmenší hlodavec našich končin, tj. myš drobná, je skutečně malinká, a v chráničce mohla zdechnout, pokud se trošku vyznáte ve hnilobných procesech masa a dokážete z tohoto odvodit příslušné chemické látky, vězte, že jejich seznam poměrně souhlasí se znamínkem minus v tabulce v 33 2000 5-51, příloha NK2 pro měkčený PVC.

[kbulda]

Zaměřil bych se na izolační stav hladinového spínače.

[Jaroslav Hasala]

Ze obrázku není tak úplně zřejmé, jestli je chránič samostatný jen pro to čerpadlo, nebo jestli je na chrániči zapojeno ještě něco jiného.

Jak už jsem psal, závada může být kdekoliv na instalaci připojené za chráničem.

Spíše než na metodu pokus-omyl s vyměňováním jednotlivých komponentů bych vyhledal příčinu vypínání. Věřím tomu, že při správném postupu měření izolačních stavů a unikajících proudů se to nějakým způsobem projeví.

Pokud bude (i částečně) někde v instalaci spojený N a PE (za chráničem), potom se to typicky chová tak, že instalace tak nějak funguje - fungují světla i některé menší spotřebiče, ale k vypnutí dojde při sepnutí nějakého většího spotřebiče nebo spotřebiče s proudovým rázem - což je např. právě čerpadlo.
K vypnutí chrániče tedy dochází při sepnutí čerpadla, což zniňovaný "sedlácký rozum" chybně vyhodnotí jako problém s čerpadlem  :) 

[Andrej Pifec]

Jaroslav Hasala - Cele je to zapojene tak ako je na obrazku, tento chranic je len a len pre toto cerpadlo. Pricina vypinania sa hladala skor nez prislo k vymenam komponentov. Rovnakých instalacii som zapojil desiatky, nie som hobby elektrikar, ja to robim cez 20 rokov a zivim sa tym... Nikdy som nepisal na ziadne forum, ze by som mal neriesitelny problem, ale ako vidite, tento problem ma donutil sem napisat...

Ako som uz X krat spomenul, zavolal som revizaka s certifikovanými pristrojmi na meranie izolacnych odporov a unikovych prudov. Meral to dokladne a kontroloval cele zapojenie a povedal ze nenachadza chybu.
Hlavne podozrenie bolo na cerpadlo, no to som vymenil za svoje vlastne z domu, kde mi 6 rokov funguje na 30mA chranici. To cerpadlo od majitela som zobral zase k sebe domov. Mne doma fungovalo bez problemov. O neho to padalo aj s mojim cerpadlom...
Takze v cerpadlo problem nemoze byt...

Mal som to cele zapojene na predlzovaci kabel, aby som obisiel ten v zemi. Dnes rano mi volal majitel, ze mu to rano zhodilo chranic... Takze aj kabel v zemi je dobry...

Ja uz vazne neviem...

[Jirka Š. Svejkovský]

Ještě bych ověřil zapojení ovládačky u toho hladinového spínače. Jak je zapojená cívka toho stykače.