Z jakého důvodu nepravidelně vybavuje proudový chránič u čerpadla?

[David Hruda]

Netvrdím, že to na beton ovlivňuje funkci chrániče.Jen mne udivuje, že tu uvažuje i kapacita odrušovacího kondenzátoru (kdo ví je-li tam nějaký) a nechává všechny v pohodě 75V na čerpadle ve vedlejší studni.Příčinná souvislost tam určitě je.Po odstavení vadné pumpy porucha přestala.

Když to doženu do absurdna, i kdyby soused hodil holý vodič do studny, aby si v ní ohřál vodu, nemělo by to vyvolat výpadek chrániče v jiné instalaci.
Jde o to přijít na to, kudy se do stává do okruhu L-N za chráničem takový rozdílový proud, že vybaví FI 0,3A.
Pokud bude napětí ve vodě, proud bude procházet PE vodičem a chránič by reagovat neměl.
Opět mi z toho vychází buď izolační stav, který tazatel označuje za dobrý, nebo ta hladinová sonda.

[Miroš Jan]

Nemáte někdo vnitřní zapojení toho hladinového snímače  ELMIK  EZH?
Nikde jsem ho nenašel.

[Jiří_Hrubý]

Není zadán typ, ale tohle domintex.sk/sub/domintex.sk/images/belumi-technicky-list/EZH.pdf vypadá jako facelift klasického EZH.

[Andrej Pifec]

A navíc, jestli to je zapojené podle přiloženého obrázku, tak je to zapojené špatně!

co je prosim vas zapojene zle?

[Miroš Jan]

co je prosim vas zapojene zle?

Podle toho nákresu, v případě že vypne motorový spouštěč, tak zůstává stykač v sepnutém stavu.

Tak jaké hodnoty jste naměřily?

[Tomáš Žabka]

Je fakt, že motorový spouštěč by se měl instalovat před stykač tak jak popisuje kolega, ale na FI to nebude mít vliv proto to asi ostatní neřešili.

Začíná toto téma byt čím dál tím vetší "sranda" mohl by jste napsat konkretní typy zařízení. Možná bych si zkusil udělat nějaký experiment v plastové nádrži. Něco ve stylu hodit tam ponorku a přes výkonový odpor fázi a zkusit jestli FI poletí a nebo ne.

[Andrej Pifec]

Podle toho nákresu, v případě že vypne motorový spouštěč, tak zůstává stykač v sepnutém stavu.

Tak jaké hodnoty jste naměřily?

tak v tom prave problem nevidim... motorovy spustac ma prvorade plnit ochranu motora a v tomto pripade aj plni...

Ake hodnoty vas zaujimaju?

[Miroš Jan]

tak v tom prave problem nevidim... motorovy spustac ma prvorade plnit ochranu motora a v tomto pripade aj plni...

Ake hodnoty vas zaujimaju?

Ale já ano!
Standart, je zapojení tak jak říkám. Motorový spouštěč, který přes svůj pomocný kontakt, v případě výpadku, rozpojí obvod cívky stykače a tím vypne i stykač. Když se trochu zamyslíte, přijdete na to sám.
Jaké hodnoty?
1)   izolační odpor zapojeného zařízení za proudovým chráničem
2)    přechodový odpor mezi svorkou PE v domovním rozvaděči a svorkou PE v místě připojení kabelu čerpadla
3)   Například unikající proud ve vodiči PE za proudovým chráničem
4)   Hodnoty změřené na proudovém chrániči, respektive vypínací čas, vypínací proud,atd...
Máte k tomu EZH, jeho vnitřní zapojení, a ne to co je v technickém listě?

[kbulda]

Nemáte někdo vnitřní zapojení toho hladinového snímače  ELMIK  EZH?
Nikde jsem ho nenašel.

To asi nemá. Stačilo by ale změřit izolační stav napájecíc svorek proti svorkám pro ponorné elektrody. Přes ty elektrody se napětí ze studny souseda dostává až do rozvaděče čerpadla ve studni zákazníka.

[Miroš Jan]

To asi nemá. Stačilo by ale změřit izolační stav napájecíc svorek proti svorkám pro ponorné elektrody. Přes ty elektrody se napětí ze studny souseda dostává až do rozvaděče čerpadla ve studni zákazníka.

A jak to souvisí s vypínáním toho proudového chrániče?

[Andrej Pifec]

1. pouzity motorovy spustac nema pomocny kontakt
2. izolacny odpor 3.8Mohm
3. prechodovy odpor 0.2ohm
4. Unikovy prud v PE merany v domovom rozvadzaci 0.83mA
5. Hodnoty na prudovom chranici nemam
6. K EZH tiez nic nemam, ziadnu vnutornu schemu... Kazdopadne som ho mal otvoreny a je tam oddelovaci transformator...

[Andrej Pifec]

mohl by jste napsat konkretní typy zařízení. Možná bych si zkusil udělat nějaký experiment v plastové nádrži. Něco ve stylu hodit tam ponorku a přes výkonový odpor fázi a zkusit jestli FI poletí a nebo ne.

Chranic OEZ OFI 25/4/030
Istic OEZ LSN25C/3
Stykac OEZ S25-31
EZH ELMIK 12V
Spustac OEZ SM1-6
Tlakovy spinac PM230
Cerpadlo EBARA WINNER 4N

[kbulda]

Andrej Pifec
To , co je napsáno v posledních dvou příspěvcích jsi měl napsat již v příspěvku z 19.3.2014.
Miroš Jan
Kdyby měl hladinový spínač špatnou izolaci, tak by se okruh uzavíral třeba přes N v něm. Protože má ale napájení přes trafo, tak je to málo pravděpodobné.

[Miroš Jan]

TO : Andrej Pifec
Ad 1  není problém doplnit pomocný kontakt
Ad 2 ten izolační odpor není zrovna nic moc, v nových instalacích naměřím obvykle 50 až 90 Megaohm, (odpojil bych EZH, dále vývod na chrániči, a vyzkoušel bych izolační odpor měřit 1000 V DC) Jakým napětím byl měřen izolační odpor?(někde je tam vlhkost)
Ad 3 přechodový odpor je v pořádku, teda dle použité metody.
Ad 4 ten proud je hodně nízká hodnota. Můj klešťák dokáže změřit 1mA, což je pro mne dostačující. Čím jste to měřily? Ten proud je po celé trase vodiče PE?(od FI až ke svorkám připojení čerpadla)?
Ad 5 No to je škoda. Protože to může být taky problém, když se neví jestli FI správně funguje?
Ad 6 Jak víte že to je oddělovací transformátor?

[Tomáš.Ondra]

A co kdybyste zkusil FI dočasně vyřadit a změřit proudy a případné změny napětí při běhu sousedova čerpadla. Pak by mělo být jasno, kudy ten poruchový proud běží. To, že soused má kabel k čerpadlu  v katastrofálním stavu by se nemělo projevit jinak, než max. cizím proudem v PE, který FI, pokud je instalace zákazníka v pořádku, nemůže vidět. I kdybyste přirazil kostru čerpadla místo k PE k jedné z fází, chrániči to musí být přece jedno.

[Jiří Schwarz]

...
2. izolacny odpor 3.8Mohm
...
4. Unikovy prud v PE merany v domovom rozvadzaci 0.83mA
...

Izolační stav nic moc, to už naznačuje možnost nějaká chybičky
unikající proud - proud vodičem PE nic neříká tam, kde je neživá část, spojená s PE nějak "spojená" se zemí. Tam vy více naznačil rozdílový proud mezi L a N. Čím a jak je naměřena ta hodnota 0,83mA?

[Andrej Pifec]

Prechodovy odpor, izolacny odpor, unikovy prud, to vsetko meral revizak so svojimi merakmi. Na izolacny odpor povedal ze je nejaky "vlhky" ale v norme...

[ACEOF ACES]

Při sepnutí sousedova čerpala s vadným kabelem dochází ke změnám potenciálu v blízkém okolí a k přechodovým jevům (i v síti). Není vyloučeno, že k tomu může docházet i opakovaně během chodu.
Jsou-li tyto změny a jevy (pulzy) dostatečně silné a mají-li dostatečnou frekvenci, pak mohou pronikat do obvodu chráněného proudovým chráničem a mohou ovlivnit proudový chránič natolik, že zareaguje a vybaví.

Je to domněnka, nelze vyloučit ani případnou další závadu.