Jak zajistit, aby nevybavoval jistič char. B při spouštění 3fázového motoru 6kW?

[MartinS56x56x]

Brzdění protiproudem se u soustruhů používá běžně pomocí relé Alnico.
Je to kulatá krabička na hřídeli u ventilátoru a zabraňuje roztočení motoru do protisměru.

Hřídel ventilátoru? Motor má vepředu řemenici a vzadu žádná hřídel není, je tam kryt s ventilátorem s vlastním malým elektromotorem, který chladí motor i když hlavní motor zrovna nejde.

[Jiří Kubík]

Vyfoťte ten motorek.

[Jiří Kubík]

Moderní Alnico vypadá takhle -

[MartinS56x56x]

Vyfoťte ten motorek.

Ten motorek nemá s mým problémem ale nic společného.
Fota posílám.  :)

[Jiří Kubík]

Tak to teda zírám...    :)

Tak to buď bude to relé někde na převodovce, nebo jiný systém.
Že by se brzdilo jenom citem se mi nezdá.

Přeji hodně úspěchů v oživování.

:)

[ACEOF ACES]

Možná by se dal použít vhodný kompenzační stykač, ten v předstihu (milisekundy) sepne své pomocné kontakty s odpory a tím může snížit proudovou špičku při sepnutí soustruhu, která způsobuje vybavování hlavního jističe 3x25A charakteristika B.
Protože se tlumící odpory zahřejí, je potřeba zajistit, aby nezpůsobily požár, ani v případě poruchy.
Nemám to vyzkoušené, záleží na konkrétním případu a místních podmínkách.

Otázkou také je jestli ten soustruh nemá nějakou závadu?

[Linhart Jarda]

Ten pomocný chladící motor byl pouze pro trvalé zatížění, bežně motor 2(2,2)KW stačí. Mladíci v oboru uvědomte si, že tento stroj SV18R byl konstruován někdy v letech 1952-60.Sám nevím konstrukční historii přesně, jen z vyprávění táty. Je jen divná věc, tyto soustruhy, když nemají projeté lože, fungují dodnes s minimální základní údržbou.Ať se jedná o SV18R nebo SV18RA a jejich modernější klony. Je dodnes dost firem které nabízejí inovaci pohonu, třeba nový motor + pohon Tecomat, a další jiné pohony, je to jen o investorovi. Jinak toto téma je již hodně diskutováno na cncteckacz nebo traktoryteckacz.
Pochopte jednu věc tyto soustruhy byli navrženy jako střední hrubovací do výroby v době kdy Y/D byla drahá záležitost, a pro výrobní podniky bylo proudu relativně dost, proto mají reverzaci na tvrdo spoléhající na cit soustružníka. Zkuzte si stáhnout příručku SV18RA na ulozto. Další generace již mají novější pohon, ale tazatel píše o první generaci, Která má zapojení SV18R (kulatej) nebo SV18RA (hranatej). Jen tak mimochodem byly jak 6KW i s motorem 7,5KW oba s pomocným motorem chlazení.

[Martin Kurka]

.. vyřešili jsme to s tátou výměnou za 2KW, pro běžné domácí práce je dostačující.

Také to vidím jako optimální řešení. Jen bych doporučoval motor s klixonem ve vinutí a ten zapojil do obvodu blokování - stejný okruh jako blokování od mazacího čerpadla oleje - za F1 a F2. Nebo termistorové čidlo v motoru a vyhodnocovací modul s kontaktem zapojeným v této větvi.

O přestavbě na měnič je dobré rovnou uvažovat, kdyby se měl soustruh používat na poloprofi práci, třeba nějaké zakázky zejména s řezáním závitů. Ale odhadem cena přestavby na měnič bude 30-60tisíc Kč.

Jinak mám dojem že tyto soustruhy neměly mechanickou spojku a každý rozběh otáčení soustruhu znamenal rozběh motoru. Tudíž stykače pro kondenzátory by to nepřežily, rozběhů je priveľa.
A protože tento soustruh měl reverz elektrický, není zde na kontrolu dobrždění alnico. Brzdilo se protiproudem citem, to znamená tipováním - klíčováním protiproudu. Což je na měkkou bytovou síť vražedné blikání všech spotřebičů.
 

[Jiří Kubík]

V letech šedesátých jsem pracoval v údržbě obroben, kde bylo mnoho typů soustruhů
i z let čtyřicátých. U těch jsem se o brzdění protiproudem nějak nezajímal
a ty novější měly už všechny Alnico. Zvláštní chlazení motoru měly jenom ty velké stroje.
Ono se tenkrát počítalo s tím, že stroje tohoto typu se budou používat
v průmyslových podnicích, s vlastními transformátory v rozvodnách,
kde se nějaké ty poklesy napětí vlivem proudových nárazů se ve veřejné síti tolik neprojeví.
Parametry sítí v průmyslových provozech měly podmínky daleko mírnější než ve veřejné.
Do veřejné sítě bylo zapojování takových strojů omezeno.

A i dnes to není tak jednoduché (viz. příl.)

[Miroš Jan]

TO : MartinSoustruh
Co takhle vřadit před ten soustruh tlumivky?
To by mělo snížit ten záběrný prou toho motoru natolik, že by ten jistič LPN-B25/3, nemusel vypínat.
:)

[MartinS56x56x]

TO : MartinSoustruh
Co takhle vřadit před ten soustruh tlumivky?
To by mělo snížit ten záběrný prou toho motoru natolik, že by ten jistič LPN-B25/3, nemusel vypínat.
:)

Dobrý nápad. Doporučil byste mi nějakou? S ohledem na to, že tam bude reverz při dotáčení motoru.

[Jiří Kubík]

Kolega obdobný problém vyřešil zapojením 5 jističů do serie.

Já bych to zkusil. Ty tlumivky tam v podstatě jsou.

:)

[ACEOF ACES]

...
Jinak mám dojem že tyto soustruhy neměly mechanickou spojku a každý rozběh otáčení soustruhu znamenal rozběh motoru. Tudíž stykače pro kondenzátory by to nepřežily, rozběhů je priveľa.
A protože tento soustruh měl reverz elektrický, není zde na kontrolu dobrždění alnico. Brzdilo se protiproudem citem, to znamená tipováním - klíčováním protiproudu. Což je na měkkou bytovou síť vražedné blikání všech spotřebičů.
 

Nechci nikomu nutit kompenzační stykače/stykače pro kondenzátory, jen bych poznamenal, že jsou různé druhy, některé jsou schopné sepnout 100x za hodinu i při větší zátěži. Ale jak jsem psal, nemám to vyzkoušené, záleží na konkrétním případu a místních podmínkách.
Martine Kurko, jste zkušený člověk, věřím vám, že kompenzační stykače jsou nevhodné.

[MartinS56x56x]

Já bych to zkusil. Ty tlumivky tam v podstatě jsou.

:)

Tak ani 6 jističů nepomohlo, jistič vybavil.
Zkoušel jsem motor ještě u souseda a rozběhl se několikrát, ale ten má místo jističe ještě pojistky a občas nám způsobuje blikání, tam by nespadlo nic.

Takže seženu měnič a bude pokoj a když ho neseženu tak mám ještě v záloze jiný motor 5,5kW, který má Y/D a vyrobím automatický přepínání z relé a stykače od Elka a bude (cena cca 1600,-. Jediná nevýhoda bude, že při reverzu bude motor asi dostávat svoje, ale ta převodovka má docela odpor, takže se vřeteno dlouho netočí. Reverz se bude po dohodě používat jen například při řezání závitu v slepé díře a to je v mém případě úplně minimálně.

Děkuji všem za podnětné příspěvky! Dám sem pak fotky a popis jak to dopadlo.

[Martin Kurka]

Takže seženu měnič a bude pokoj..

Když jej budete shánět, snažte se jej koupit včetně brzdného odporu a takový typ měniče, který umí kombinované bržděni ss proudem a do odporu. Takový měnič dokáže zabrzdit hodně rychle a díky tomu, že máte motor s cizí ventilací, můžete si stejnosměrné brždění směle dovolit. A nehledejte jen v bazarech, dnešní moderní měniče zejména ty z levnějších řad, bývají stejně drahé, jako kdysi ty prehistorické.

Navíc díky cizí ventilaci budete moci motor točit od 8-10Hz trvale (samozřejmě s menším výkonem a momentem). Takže na řezání závitů ve slepých dírách to bude paráda. Bohužel 6kW měnič se do soustruhu nevejde a budete si muset nechat udělat pro stroj novou kovovou elektroskříň. A protože jste v podstatě v bytové výstavbě, nezapomeňte na odrušení (vstupní třífázovou tlumivku a EMC filtr).
Když koupíte měnič s vestavěným filtrem, vyjde vás nejspíš levněji než dokupovaný filtr a máte i menší novou elektroskříň.   Od měniče k motoru bude potřeba stíněný kabel. Spouštění soustruhu je ideální předelat na jednoosý dvoustupňový pětipolohový joystick se samočinným návratem do klidové polohy. Klidová poloha=stop, první poloha dolů = pomalé otáčení, druhá krajní poloha dolů = rychlé otáčení,  první poloha nahoru= pomalá reverz a druhá nahoru rychlý reverz.
Zadávání jmenovité rychlosti otáčení doporučuji na měniči nastavovat dálkově z panelu soustruhu dvěma tlačítky (funkce motorpotenciometr s pamětí) - tlačítko zvýšit rychlost a tlačítko snížit rychlost .
Podle dotazu budete asi elektrikář, ale schéma si nechte spolu s naprogramováním parametrů poradit od někoho, kdo se měniči zaobírá. Udělá vám i automatickou identifikaci motoru (spárování motoru s měničem).

Takže seženu měnič a bude pokoj a když ho neseženu tak mám ještě v záloze jiný motor 5,5kW, který má Y/D a vyrobím automatický přepínání z relé a stykače od Elka a bude (cena cca 1600,-. Jediná nevýhoda bude, že při reverzu bude motor asi dostávat svoje, ale ta převodovka má docela odpor, takže se vřeteno dlouho netočí.

To bude hodně nouzové zařízení. Ale počítejte s tím, že sice v Y bere motor 1/3 mezní proud (1/3 z šesti až sedminásobku násobku jmenovitého=cca dvojnásobek=22A), ale v reverzu to je dvojnásobek(toho cca dvojnásobku), tedy čtyřnásobek jmenovitého=44A a jste zase tam, kde jste být nechtěl. Takže rozeběhnete, ale protiproudem nezabrzdíte.
Řešením je dát na brždění modul ss brždění (třeba BSB16 od Vibros Příbram) a rozbíhat reverz až v klidu. Ovšem tohle zapojení už není úplně jednoduché, je tam několik vzájemných blokací, do toho se motá Y/D rozběh, to už je dnes lepší a levnější zapojení řídících obvodů udělat na nějaké "dlouhé LOGO!" a tři dvojice mechanicky blokovaných stykačů.
A když si porovnáte obě řešení  - u tohoto jde o výměnu motoru, napasování na něj chlazení, brutální předělávka řízení, nová almara stejně veliká, hejno stykačů a upravené jištění. Funkce stroje neoptimální...Vyplati se to vůbec?

Je tu ještě jedno řešení. Asi skoro stejně drahé jako měnič, ale s mnohem menšími požadavky na novou skříň. Tím řešením je inteligentní softstartér. Jeho cena je prakticky shodná s cenou měniče. Neumí trvale zmenšit otáčky a reverzovat. Ale umí, brzdit ss napětím, nebo proudově omezenými protiproudovými pulzy, pohlídá si mezní proud do sítě a hlavně, je maličký. Je možné, že by se vešel i do soustruhu.
Jenže dostat je jako bazarové je nemožné a asi jediné lacinější budou slovenské Vonschy Sinam 400/23, které se dělají i v IP65 a tím by mohl být venku.

[Jiří Kubík]

Tak jsem se v jedné debatě dověděl, že změna charakteristiky jističe se u ČEZu zásadně nepovoluje, ale navýšení na 32A prý většinou ano.

Ovšem se vším, co s tím souvisí - revize (?) a hlavně vyšší platby!

:)

[Jiří Kubík]

Tak ještě dodatek -
Právě jsem zjistil u bratra, že cirkulárka s motorem 6kW a přepínačem YD
občas vyrazí jistič 32A i při spouštění do hvězdy.

:(

[Miroš Jan]

Tak jsem se v jedné debatě dověděl, že změna charakteristiky jističe se u ČEZu zásadně nepovoluje, ale navýšení na 32A prý většinou ano.

Ovšem se vším, co s tím souvisí - revize (?) a hlavně vyšší platby!

:)

A to ste někde četl, nebo jedna paní ... ?
Nemáte pravdu!
Ono se taky kolem toho musí člověk více snažit, a né jenom kecat. Osobně mám již nekolik úspěšných povolení a realizací,na změnu vypínacích charakteristyky jističe před elektroměrem. ;)