Jak řešíte vnitřní ochranu v souladu s aktivním hromosvodem vy?

[Redakce portálu Elektrika.cz]

Aktivní hromosvody se provádí na nižší technické úrovni!
    David Černoch, správce vysílačů jednoho mobilního operátora hovoří o nedostatcích při ochraně před bleskem a přepětí podle francouzské normy NF C 17-102 pro aktivní hromosvody. Zásadním problémem je chronické nedodržování bezpečných vzdáleností svodů, resp. absolutní ingorace vnitřních rozvodů a souvisejících technologií. A zásadním proto, že v případě opačném by zhotovitel postupoval dle principu ČSN EN 62 305, a pak už by instalovaný aktivní hromosvod pozbyl ekonomického efektu pro který jej investoři pořizují.
    Zdroj: zde...


   

[video]/video/2013/130326_solid_cernoch.mp4[/video]

    Jak byste reagovali na tuto související otázku vy?
   

Jak řešíte vnitřní ochranu v souladu s aktivním hromosvodem vy?

   

[Lukáš Rotrekl]

Naposledy jsem to řešil blbě přesně podle projektu....
Původně namyšlený blbě hromosvod a blbě svodiče..
Napadl jsem oboje, nacenil hromosvod tak jak si myslím, že by měl být správně.
Následek byl samozřejmě nárůst ceny.. Skončilo to aktivákem (někdo ho tam prostě udělal). Protože se v problematice "neorientuju", chtěl jsem po TDI informace, jak přistoupit k instalaci bleskosvodičů.. Bylo mě řešeno, že vše mám v projektu, takže jsem si dal hodně záležet na tom, aby vše bylo podle projektu.... 

[Jirka Š. Svejkovský]

Pokud má montážník detailní projekt, nic mu nebrání v tom, podle projektu postupovat. I kdyby to bylo blbě. Žádnou odpovědnost nenese.

Pokud revizní technik najde pochybení, padá to na hlavu projektanta.

Samozřejmě, že je vhodné investora upozornit, že něco není v pořádku. Pokud na řešení trvá, klidně montuju (a pak samozřejmě nereviduju  ;) )

[J Lhava]

Zrovna mam takovy projekt na stole.

Pristavba haly, pozadavek na aktiv, na coz jsem jim rekl, at si na jeho projekci najdou nekoho jineho. Nasli. Jimac na hale 30 m od jejiho okraje, dva svody k uzemneni.

Kdyz jsem argumentoval CSN EN 62305-3 ed. 2 Zmena Z1 z cervence 2013, ktera i pro aktivy pozaduje provedeni svodu dle Tabulky 4 CSN EN 62305-3 ed. 2 tak mi bylo receno, ze to tak neni a ze si clanek NA.4 spatne vykladam.

V projektu aktivu je uvedena dostatecna vzdalenost s=0,8 m. To se mi nejak nezdalo, tak jsem si sehnal original normy NF C 17-102:2011 a jal se dostatecnou vzdalenost spocitat podle ni. V miste jimace cca 2,8 m. Projektant aktivu mi na toto sdelil uzasnou vec, ze ma zkusebni svorky na strese (?), a tudiz ze nemusi pocitat hodnotu l az od uzemneni. A ze dostatecnou vzdalenost neni vlastne potreba pocitat. Na dotaz zda tusi o rozdilu mezi zkusebni svorkou a vyrovnanim potencialu uz nemel nejak silu reagovat ...

Do meho projektu na zbytek elektroinstalaci jsem proto uvedl vypocty dostatecne vzdalenosti dle NF C 17-102 s tim, ze v pripade uderu blesku do jimace jsou ohrozeny vsechny kovove instalace a rozvody v hale pod strechou, ktere budou blize ke svodu, nez je vypoctena dostatecna vzdalenost. A taky to, ze jelikoz navrh vnejsi ochrany pred bleskem nerespektuje pozadavky CSN EN 62305-3 ed. 2 Zmena Z1 na minimalni pocet svodu, tak ze neprebiram odpovednost za jakekoli skody, vznikle jejim chybnym navrhem.

Jinak je pomerne poucne se zacist do NF C 17-102 nebo STN 34 1398. V obou je napriklad uvedeno, ze pokud nevychazi dostatecna vzdalenost, tak je nutne provest vodive propojeni mezi svodem a vnitrnimi instalacemi! Neboli zavleceni bleskoveho proudu do objeku ...

[Milan Hudec]

Aktivní hromosvod je výrobek, investor může po jeho koupi požadovat zkoušku funkčnosti, přičemž funkce výrobku nesmí ovlivňovat další zařízení bez dodatečných montáží dalších ochranných zařízení, takže jakékoli debaty o ochraně vnitřních instalací jsou nějaké divné, když si koupíme žehličku, tak nás zajímá jestli hřeje a necháme si ji předvést, a neuvažujem o tom, že má její šnůra natolik špatnou izolaci, že budem zároveň kupovat klubko izolačky a doma motat.

[Lukáš Rotrekl]

Jinak je pomerne poucne se zacist do NF C 17-102 nebo STN 34 1398. V obou je napriklad uvedeno, ze pokud nevychazi dostatecna vzdalenost, tak je nutne provest vodive propojeni mezi svodem a vnitrnimi instalacemi! Neboli zavleceni bleskoveho proudu do objeku ...

Když to uděláte, tak se jim ten aktivák asi docela prodraží, kolik to bude bleskosvodičů?
I když to spíš asi dopadne: Pán co nám to naprojektoval ví co dělá, už jich udělal spoustu, tak nám tu nevymýšlejte kraviny....

[J Lhava]

Staci jej pozadat o vysvetleni prvniho obrazku v obou normach. Ty obrazky jsou v NF C 17-102 i STN 34 1398 stejne a jsou na nich odkazy c 14 a 18, ukazujici asi 5-6 takovychto propoju ...

[František Šohajda]

V miste jimace cca 2,8 m.

Něco podobného jsem počítal na Základní škole (vyměnili klasický za aktivní hromosvod)
svod jen jeden a kolem třídy plně dětí!!   (Asi kdybych měl děti školou povinné, zakázal bych jim do školy chodit!! >:D )

[Milan Hudec]

Tak ještě jednou, kupuji si žehličku, chci ji od prodavače vyzkoušet, on cekne, nemáme v prodejně tolik proudu, přesto si ji koupím, na odchodu prodavač špitne "jo a zeptejte se nějakýho revizáka co udělat s tou šnůrou, když ji nebudete mít dost daleko od těla dostanete ránu, přes to spokojeně odcházím s pocitem dobré koupě, vždyť nežehlím tak často.

[Wolfgang Marks II]

, řešení je možné a řešit je to nutné.
Řeším to tak, jako by tam hromosvod nebyl. Tento stav může reálně nastat.
To znamená všechny svorky/spoje/šrouby/nýty/sváry vodiče musí být schopny vést plný bleskový proud, což vyžaduje atest odolnosti podle ČSN 50164 H, Vodiče musí mít dostatečný průřez, takže pro ekvipotenciální pospojování použijte např. drát AlMgSI0,5 d=8 mm (menší průřezy radši ne). Do instalace namontujte svodiče třídy 1
Hodně zdaru

[Milan Hudec]

, řešení je možné a řešit je to nutné.
Řeším to tak, jako by tam hromosvod nebyl.

Ne, špatně, on tam je, a pokud plní svojí funkci dle proklamací výrobce, stahuje blesky z mnohem větší plochy, tudíž riziko je daleko větší a Vaše opatření nemusí stačit.

[Jiří Schwarz]

Ne, špatně, on tam je, a pokud plní svojí funkci dle proklamací výrobce, stahuje blesky z mnohem větší plochy, tudíž riziko je daleko větší a Vaše opatření nemusí stačit.

(jednicka)
Pokud by fungovalo tak, jak se výrobci a prodejci snaží tvrdit, dalo by se to postavit i takto.
Teď už jen čekám, kdo vymyslí tu správnou (a patentovanou) tlumivku, která ten bleskový výboj tak přibrzdí, že jej bude možné využít pro nabíjení baterky!

[František Šohajda]

Pokud by fungovalo tak, jak se výrobci a prodejci snaží tvrdit, dalo by se to postavit i takto.

Zeptám se obráceně?? Zjistil někdo (laboratorně) že to nefunguje??
Evropa je jen jedna.....a část to používá jako schopné provozu, část je proti !
Myslíte si že jsou lidé v části Evropy hloupí a ve druhé polovině chytří ?

Jen mě to zajímá!! Jedno soustátí jménem Evropa a v každé polovině jiní vzdělaní lidé??
To si myslím že ne!! :(
Nebo to někomu nehraje do karet, a druhému ANO??

(Jsem jinak proti aktiváku-možná že je to  i osvětou ?)

[Jirka Š. Svejkovský]

Nejde o to, zda aktivák funguje nebo ne. Jde o to, že norma redukuje počet svodů. Jeden svod je hazard se životem. A jestli aktivák funguje, je to hazard o to větší.

[J Lhava]

Jde o to, že norma redukuje počet svodů.

Dovolím si nesouhlasit, viz ČSN EN 62305-3 ed. 2, Změna Z1, článek NA.3

[Milan Hudec]

Kdyby fungoval, tak se jím vybavené budovy začnou naklánět na stranu jeho uzemnění vlivem změn v podloží při tak velké frekvenci odvedené energie ze širého okolí.
Co se týká legislativy, jste zkušený člověk a jistě tušíte, že .................

[František Šohajda]

 ;D ;D ;D ;D ;D
Kolego , tušit znamená neznat a tápat!! :-\     (dance) (dance)

[Milan Hudec]

Vaše kleště jsem sice neviděl, nicméně aproximuji, že nějaké máte (dance)