Je vám jasná "ochrana v síti TN"?

[Michal Kříž]

OPAKOVÁNÍ: Síť TN - charakteristiky ochrany
    Na čem záleží celistvost uzemnění instalace? Může v pevných instalacích sloužit jediný vodič zároveň jako ochranný i jako nulový vodič? Jaká je podmínka na impedanci poruchové smyčky? Čím zajistíme, aby se odpojilo zařízení s poruchou? Pokud ovšem paměť selhává nebo jste zrovna v tu dobu ve škole chyběli, doporučujeme toto malé opakování ...
    Zdroj: zde...


   

[video]/video/2014/140404_hl_opakovani_sit_tn.mp4[/video]

    Jak byste reagovali na tuto související otázku vy?
   

Je vám jasná "ochrana v síti TN"?

   

[Jiří Schwarz]

Tak já se přiznám, že mě tak docela není jasná jedna věc.
Automatické odpojení od zdroje při izolační závadě je jasné. Pak se přidá doplňková ochrana proudovým chráničem. OK.
Ale pak mi někde na konci rozvodu nevyjde impedance smyčky pro spolehlivou funkci ochranného nadproudového prvku (jistič, pojistka).
Ale mám tam chránič, který mi to vypne.

A ta nejasnost spočívá v tom, jestli pak mám ten chránič považovat za doplňkovou ochranu nebo za základní ochranu.
A pokud za základní, není to trochu riziko, když by základní ochrana byla závislá na tom, že pravidelnými zkouškami udržuji ochranný prvek ve stavu, kdy má předepsané a definované parametry?

[Daniel Hudzík]

Tak já se přiznám, že mě tak docela není jasná jedna věc.
Automatické odpojení od zdroje při izolační závadě je jasné. Pak se přidá doplňková ochrana proudovým chráničem. OK.
Ale pak mi někde na konci rozvodu nevyjde impedance smyčky pro spolehlivou funkci ochranného nadproudového prvku (jistič, pojistka).
Ale mám tam chránič, který mi to vypne.

A ta nejasnost spočívá v tom, jestli pak mám ten chránič považovat za doplňkovou ochranu nebo za základní ochranu.
A pokud za základní, není to trochu riziko, když by základní ochrana byla závislá na tom, že pravidelnými zkouškami udržuji ochranný prvek ve stavu, kdy má předepsané a definované parametry?

Rozumnejsie mi potom pripada, prejst "na konci" do siete TT, kde je chranic zakladny ochranny prvok. A testovanie/netestovanie chranica je na kazdom prevadzkovatelovi/uzivatelovi instalacie.

[Milan Illek]

A ta nejasnost spočívá v tom, jestli pak mám ten chránič považovat za doplňkovou ochranu nebo za základní ochranu.

Nejprve je potřeba si ujasnit pojmy. viz ČSN 33 2000-4-41 ed. 2, která je totálně tzv. "převorala". Něco jako změna značek na křižovatce hlavní - vedlejší.
Základní již není základní, co byla. :-[
Smutné je, že to spousta odborníků dosud nezaznamenala.  :'(

[Jiří Schwarz]

Je to takové hraní se slovíčky, kdy třeba není úplně jasné, jak to bylo myšleno autorem a jak moc se na tom projevila představivost překladatele.

Pokud to napíši podle 4-41, ed.2, tedy normální ochrana při poruše a doplněná ochrana, ten problém s tím, jestli není riziko postavit bezpečnost při poruše na funkci prvku, jehož "správné parametry" se musejí udržovat jistou činností, zůstává.

Navíc by se dalo polemizovat i o tom, jestli příloha NA je opravdu v přesném souladu s tím, co je uvedeno v normě v předchozích odstavcích

[Milan Hudec]

A aby to nebylo tak jednoduché, přidám situaci, kdy nevychází smyčka a typ instalace vyžaduje navíc PCH 30mA, může být použit jeden, či dva v serii?

[František Šohajda]

A aby to nebylo tak jednoduché, přidám situaci, kdy nevychází smyčka a typ instalace vyžaduje navíc PCH 30mA, může být použit jeden, či dva v serii?

Klidně i deset za sebou!
Z principu funkce chrániče je to jedno!! (dance) (dance)

[Milan Hudec]

Pro odpojení od zdroje a pro doplňkovou ochranu může být jeden a ten samý?

[Marek Laube]

I já bych se přidal k tématu, jelikož to nějak nemůžu pochopit. Otázka: když v síti TN "nevyjde" impedance ochr. smyčky, co proto uděláte ? Odpověď má znít, provede se doplňující pospojování. Když pominu například...7-701 ed. 2 koupelny apod., tak mi zůstávají k doplňujícímu pospojování el. spotřebiče v dosahu rukou. Potud to chápu, ale ono pospojování při nevyhovující impedanci ? Jedná se samozřejmě o jištění jističi, pojistkami.

[Jiří Schwarz]

... Potud to chápu, ale ono pospojování při nevyhovující impedanci ? ...

Studujte, kolego, je to jedna ze základních věcí kolem ochrany před NDN:
Když se mi prorazí živá část spotřebiče na kostru, která je v základním stavu neživou částí, je třeba, aby impedance vypínací smyčky byla tak malá, aby proud, který projde, byl tak velký, že s nějakou rezervou dojde k reakci nadproudového ochranného prvku.
Pokud ne, pak se může dotykové napětí na "kostře" spotřebiče pohybovat na nebezpečných hodnotách.
Když nejde dosáhnout poměru impedance a proudu tak, aby "mě to spolehlivě vypadlo", mohu o pevně připojených spotřebičů dotáhnout pospojování s takovými parametry, aby při průchodu zkratového proudu nebylo na chráněné neživé části dotykové napětí vyšší než 50V (proti zemi).

[Marek Laube]

To Schwarz: jo, jo, to co jste napsal plně chápu, ale asi jsem to já napsal špatně.   :-\
Zeptám se jinak, co když mi "nevyjde" impedance například v poslední zásuvce v ložnici ? Tam už se asi musejí hledat jiné příčiny, že ? Přechodové odpory ve svorkách, průřezy vodičů atd. Prostě já vidím pospojování v koupelně, v dílně u spotřebičů apod.

[Milan Hudec]

Jirko a když tam dotáhnu onen ochranný vodič, tak jsem stále v TN, nebo v TT, uznávám zákeřnost dotazu (dance)

[Jiří Schwarz]

Pokud vede ten ochranný vodič pro pospojování z rozvaděče, nevidím v tom proč bych měl být v TT, to by pořád mělo být TN.
Kdybych tam neměl ochranný vodič s rozvaděče, ale měl tam nějaký "místní zemnič", pak by to bylo TT.

A když mám telefonní ústřednu, kde mám vlastní uzemnění spojené na centrální zemnicí sběrnici a mám k tomu připojen i PE potenciál z rozvaděče, je to TN nebo TT nebo nějaký paskvil? 

[Lubomír Jindra]

Tak já se přiznám, že mě tak docela není jasná jedna věc.
A ta nejasnost spočívá v tom, jestli pak mám ten chránič považovat za doplňkovou ochranu nebo za základní ochranu.
A pokud za základní, není to trochu riziko, když by základní ochrana byla závislá na tom, že pravidelnými zkouškami udržuji ochranný prvek ve stavu, kdy má předepsané a definované parametry?

Proudový chránič:

• z hlediska doplňkové ochrany citlivost 30mA


• z hlediska základní ochrany, případný zkrat L na neživou část (PE) bude v naprosté většině proud tak velký, že bych se nereakce netestovaného RCD nebál

[Petr M]

A když mám telefonní ústřednu, kde mám vlastní uzemnění spojené na centrální zemnicí sběrnici a mám k tomu připojen i PE potenciál z rozvaděče, je to TN nebo TT nebo nějaký paskvil? 

Pokud ten PE pokračuje na střed trafa jako PEN, tak jednoznačně TN. Už z definice - drátem připojený střed zdroje na ochranu a spojený se zemí. V tom případě dojde jenom k přizemnění TN, což je nejenom v pořádku, ale i žádoucí. ím víc zemničů, tím menší impedance do země a lepší ochrana...

[Radim Strycharski]

Čl. NA.1.3:
Doplněná ochrana se dosáhne rozšířením normální ochrany o některý druh doplňkové ochrany (viz tabulka NA2) nebo o opatření zvyšující účinnost normální ochrany

Takže použitím jakékoli doplňkové ochrany vzniká ochrana doplněná a je jedno, jestli se řeší vysoká impedance na konci, zásuvka pro obsluhu laiky nebo zářivka v přístřešku na zastávce.

Čl. 411.4.4:
Jestliže je použit proudový chránič, je tímto proudem jeho jmenovitý vybavovací reziduální proud zajišťující odpojení v době stanovené ve 411.3.2.2 nebo 411.3.2.3 + upřesnění v poznámce, že se má uvažovat  5 x Idn.

Pokud je v sérii několik prvků, které mohou zajišťovat stejnou funkci, nevidím důvod, proč nepočítat s tím nejlepším. Když mám za sebou jistič + chránič 300 mA + chránič 100 mA + chránič 30 mA, tak doba odpojení je podle proudu 5 x 30 mA.

A ta nejasnost spočívá v tom, jestli pak mám ten chránič považovat za doplňkovou ochranu nebo za základní ochranu.
A pokud za základní, není to trochu riziko, když by základní ochrana byla závislá na tom, že pravidelnými zkouškami udržuji ochranný prvek ve stavu, kdy má předepsané a definované parametry?

Nedělal bych v tom rozdíl. Je to jedna ochrana a to doplněná. Není rozdíl mezi chráničem a jističem. Oba dva jsou to výrobky, jejichž správný provoz je podmíněn pokyny výrobce. Že chránič něco vyžaduje, co nevyžaduje jistič, je jen odlišnost technická a nevýznamná, když předepsaná obsluha nevyžaduje obsluhu odborníkem.

[Milan Hudec]

Pokud je nutné v TN počítat s vylepšením impedance díky zemnímu spojení PEN, tak jsme v TT jak pro provoz tak poruchu, pokud je zemněn pouze PE, tak pro provoz jsme v TN, ale pro poruchu již v TT.

[Radim Strycharski]

Pokud je nutné v TN počítat s vylepšením impedance díky zemnímu spojení PEN, tak jsme v TT jak pro provoz tak poruchu, pokud je zemněn pouze PE, tak pro provoz jsme v TN, ale pro poruchu již v TT.

Nechápu.