Řídíte se při montáži přesně podle projektu?

[Rudolf Souček]

O víkendu se mi do ruky dostal projekt na elektroinstalaci ve starším domku.
Mají zde vzniknout 4 byty /2x2+1, 2x3+1/.
Dle projektu budou použity rozbočovací krabice typu KR97 se svorkovnicí SP96 nad vypínači a zásuvkami, takže jich bude až 10 kusů v každé místnosti.
Celkem jich má být na domku použito cca 145 kusů.
Setkáváte se i vy v dnešní době s takovými "projekty"?
Pochopitelně dokumentace obsahuje i jiné takzvané "zajímavosti", ale toto mi hned padlo do oka.
PD je cca 1 měsíc stará.

[Lukáš Rotrekl]

Budu tipovat:
- dřevěné špalíky do betonu pro montáž svítidel
- napěťový chránič


Toto je pro některé pány projektanty prostě novinka, kterou se učit nebudou. Pokud tam bude jen tento rozpor ani né tak s normami jako zdravým rozumem, tak je to OK...  Klidně bych to udělal standardně s propojením pod vypínači, při ceně KR97 vč. svorkovnic a víčka a montáže tam ani nebude rozdíl ani na ceně realizace...

[Pavel Horský]

Divil byste se, co se mi dostalo minulý týden do rukou. PD elektro, kreslená členem ČKAIT Ing. pozemního stavitelství, absolutně nerozumí tomu, co páchá, PD kreslená v ruce, vše v rozopru se vším, co dnes platí, vypracováno dle ČSN neplatných již několik let........hrozné, hrozné, hrozné, hrozné.................
Někteří projektanti jsou prasata a dobytkové, kteří si jdou jen za svými penězi. Nejhorší je, že se jedná o chráněnce ČKAIT a náš stavební úřad mu takové pd bere bez mrknutí oka.

Před reealizací elektroinstalace zcela jistě upozorněte investora na všechna úskalí v PD a vše zapiště do stavebního deníku. Být investorem, nenechám to jen tak, stejně jako jen tak nenechám výše popisovaný případ.

[Jiří Schwarz]

.....
Někteří projektanti jsou prasata a dobytkové, kteří si jdou jen za svými penězi. Nejhorší je, že se jedná o chráněnce ČKAIT a náš stavební úřad mu takové pd bere bez mrknutí oka.
....

Když už se s tím jednou maloval, proč by to nemohl prodávat znovu a znovu, jen v jiném "obalu"...?
A jak jsem se dozvěděl od osoby, která "o tom hodně ví", Stavební úřad neověřuje správnost projektu! "Kulaté razítko" na dokumentaci je pro ně podkladem, že to navrhoval ověřený odborník, "kulaté razítko" na revizi je pro ně podkladem, že to kontroloval ověřený odborník... Když se to revizákovi nelíbí, je označen za ...(pííp) a najde se nějaký jiný, který "se umí podepsat se zavřenýma očima"!
Takže jsou především "sčítači orazítkovaných papírů"!

[František Bernard]

Málokterý projekt je zhotovený tak, aby prošel bez ztráty květinky. Největší zvěrstva páchají projektanti při určování vnějších vlivů. Na druhém místě je odkaz na mnoho roků neplatné normy. Před rokem jsem se již naštval a v půl deváté ráno volal panu inženýrovi s razítkem ČKAIT. Protože jsem ho vzbudil, byl nevtlý. O neplatných noprmách nevěděl, neměl na mne čas, takže jsem mu  doporučil, aby si svoje ruce někam strčil. Už se o toto nepokouším, zjistil jsem, že to tyto projektanty nezajímá. Bohužel může projektanta dělat kdokoli. Jsou projekční kanceláře, které se zabývají rodinnými domky. Mají několi typů, které nabízení. Zde jenom změní rohové razítko a je vvděláno. Firmy beroucí tyto zakázky na to potom doplácí a nejhůře je na tom revizní technik, který má podle zmršeného projektu provést revizi.
Na projektech bývá razítko ČKAIUT pro pozemní stavby, které s "elektrikou" nemá nic společného. Přesto to nadřazeným orgánům a investorům stačí. Je to začarovaný kruh, který se asi nepodaří rozetnout.

[Ludvík Kubík]

Předně bych striktně rozlišoval klasickou projektovou dokumentaci, anebo lejstro pro vydání stavebního povolení. Pokud je jenom to lejstro, pak jsme na realizaci dva: Investor a já, pokud se dohodneme. Projektant už se ze hry vyřadil sám. Pokud se jedná o skutečnou projektovou dokumentaci, pak je to na dohodě: Investor, projektant, zhotovitel.

[Radek Červený]

Obecně mám pocit, že úroveň PD se v poslední době zvedla. Alespoň podle toho, co mi jde pod ruku. Možná že ta "krize" udělala čístku i v tomto oboru.

Na straně druhé, proč se pohoršujete nad věnečkem v PD? Vy nevíte, jak toho využít? Vaše škoda. Radit zde nebudu, to není na sklo. Ledaže by přesun  ;)

[Jaroslav Hasala]

Na původní otázku : "Řídíte se při montáži přesně podle podle projektu?"
musím odpovědět že obvykle ne.
A proč ne?
Protože projekt obvykle nezahrnuje všechny změny, které v průběhu realizace nastaly.
Změny nastavájí obvykle z podnětu investora a také díky kolizím s jinými řemesly.
Platí přímá úměra, čím větší stavba, tím větší bordel.
Proč změny neřeší projektant a je to ponecháno na montážní firmě?
Protože je mu to šumák, projektant svou práci odvedl a dostal za ni zaplaceno, tím to pro něj končí.
Typický přístup je takový, že pokud chcete něco po projektantovi vyřešit, projektant "nemá čas", pokud žádáte o schůzku na stavbě, buď vás přímo pošle někam, nebo vám dá tak nesmyslný termín, že je to bezpředmětné.
Montážní firmy jsou zvyklé na improvizaci, výsledky bývají různé a někdy i přímo hrůzné ...  :-\
Ve finále to potom obvykle řeší revizní technik.

Psal jsem o tom už v jiných diskuzích, dle mého názoru chybí "zpětná vazba" na projektanty - ti nejsou nijak zainteresováni na finálním výsledku stavby.

Co se týká kvality projektů, ta je proměnlivá, záleží na spoustě okolností. Bohužel, mám pocit, že obecně jde spíše kvalita dolů.
Poměrně časté je "kopírování" projektů - vezme se projekt z jiné, podobné stavby a jen se lehce poupraví. Často dokonce v popiskách zůstanou názvy původních akcí.

[Jiří Schwarz]

...
Ve finále to potom obvykle řeší revizní technik.
....

Což je úplně špatně.
Pokud to RT ještě "zachrání", je to dobré, ale někdy je to v revizi napsáno jako v projektu a skutečnost je poněkud jiná  (zle)
Nebo je osloven jiný RT, když ten "první" si vymýšlí co vše by chtěl jinak!

P.S. Buďme rádi za RT. Hlavně za ty, co dokážou alespoň něco zachránit. Jsou činnosti, které RT nekontroluje. Třeba dopravní stavby!!

[Pavel Horský]

Stavební úřad neověřuje správnost projektu! "Kulaté razítko" na dokumentaci je pro ně podkladem, že to navrhoval ověřený odborník

Jj, to mi před časem u piva tvrdil náš starosta.
Zkušennosti však dokazují, že by to tak být nemělo a ČKAIT není žádným božským úřadem, který by ochraňoval anděly. Mě spíš připadá, že se pod svoje razítka s lvíčkem schovává spousta lemplů, kterým jejich lotroviny a prasárny procházejí bez vážnější újmy. S tím je potřeba něco udělat.

[Miroslav Weinzettel]

Najčastejšie sa stretávam s s nedostatkami v projektoch bleskozvodu, naposledy na výrobnej hale, cca 28 m vysokej... Technická správa spoločná pre silové rozvody aj bleskozvod, ktorý je tam spomenutý asi tromi vetami - bez určenia LPS, bezpečnej vzdialenosti, ochranných opatrení, proti krokovému a dotykovému napätiu, ani zmienka o vnútornej ochrane pred bleskom... Vydanie východiskovej revíznej správy by znamenalo prevzatie zodpovednosti za všetky chyby projektu. Alebo sa mýlim?

[Jirka Š. Svejkovský]

O kvalitě nebo spíš nekvalitě projektů se toho už tady napsalo hodně.

Možná to souvisí i s cenou, jakou je investor ochotný do projektu pustit. Za dva tisíce se prováděčka na dům prostě udělat nedá. A je na projektantovi, jestli do toho půjde nebo ne.

Ono je to stejně jednou dožene.

Typický příklad: Řešili jsme fabriku v Podbořanech. Původně (neověřeno) jeden ESE a jeden svod. Pak majzlo do fabriky a elektronika udělala pápá. ESE byl demontován a nějak se to dobastlilo na dva svody.

Doplňovali jsme pak svody, vedení na střeše, pospojování mašin na uzemnění (to byl docela děs, na celý hale dva vývody z uzemnění). Do každý mašiny DehnGuard. Pan továrník se pak divil, kolik ho to bude stát.

[Milan Illek]

Překvapilo mě tendenční zaměření tohoto vlákna proti projektantům. Proč by měl být počet projektantů - lemplů jiný než mezi RT či realizátory elektromontáží, případně ve společnosti obecně? Pouze odpovídá Gaussovu rozdělení pravděpodobnosti náhodných jevů.  :-[

[Petr M]

Překvapilo mě tendenční zaměření tohoto vlákna proti projektantům. Proč by měl být počet projektantů - lemplů jiný než mezi RT či realizátory elektromontáží, případně ve společnosti obecně? Pouze odpovídá Gaussovu rozdělení pravděpodobnosti náhodných jevů.  :-[

Protože si člověk pamatuje věci, který ho zaujmou - jsou mimo zvon. Kdyby se vás někdo zeptal na nějakou věc z projektů, která vás zaujala, tak asi neřeknete, že to bylo použití CYKY 3x2,5 na zásuvky 230V. To už ani nevnímáte a zbudou jenom extrémy - buďto originální, funkční a bezpečný vylepšení, nebo odstrašující příklady.

Ve zprávách na TV Noha taky není nikdy řidič, který vyjel z domu, stál na červené, dal babičce na přechodu přednost, při kontrole nenadýchal, před jízdou nefetoval a během jízdy nezpůsobil škodu na zdraví nebo majetku...  ;) (pokud to není zrovna VIP - osoba pro společnost důležitá tím, že díky ní má práci 20 bulvárních novinářů - a nemá nový Lambo)

[Jiří_Hrubý]

Smysluplným projektem ano, to je pak radost podle toho dělat. Většinou pochází od projektantů vzešlých z techniků, tedy z lidí schopných si poradit prakticky. Takový projekt sedí do poslední svorky, lidi, kterých se to týká jsou obeznámeni a vše je O.K.
Horší jsou ti, co maj jen diplom a paragraf a absolutně nemají ponětí o fyzické realizovatelnosti jejich občas zvrácených představ, o kterých se ani neobtěžuje informovat zůčastněné.
Někdy se člověk setká s výsledkem odměňování projektanta podle ceny projektu, to se pak vyrojí spousta nesmyslných obezliček, aby stoupla cena materiálu.
Když přišel nový projektant, dostal na výběr, buď bude rok dělat po montážích, aby pochopil, co jde a co ne, nebo může hledat práci jinde. Nebyl to lempl, chtěl bejt dobrej, tak šel. Výsledky jeho současné práce tomu odpovídají, projekty jsou s naprostým minimem nesrovnalostí.
Čili rozlišuji projektanta praktika a projektanta jen s razítkem.

[Pavel Horský]

Typický příklad: Řešili jsme fabriku v Podbořanech. Původně (neověřeno) jeden ESE a jeden svod. Pak majzlo do fabriky a elektronika udělala pápá. ESE byl demontován a nějak se to dobastlilo na dva svody.

Fabrika se jmenuje FTE Automotive.
Měl jsem tu čest být přímo na popisované střeše. Chtěli po mě pravidelnou revizi. Když jsem viděl to zvěrstvo co je na střeše spáchané, doporučil jsem jim vypracování řádné PD vnější a vnitřní ochrany před bleskem a přepětí.
Na třeše byly instalovány klimatizační jednotky s potrubím, antény WIFI a dalších X kravinek, které byly schopné zavést do objektu část bleskového výboje.

Zajímavostí byla hlavice ESE, která byla osazena na tyči v podstavci, od ní pak vedla cestička podpěr k cestičce dalších podpěr. Celé té nádheře chyběl jeden podstatný detail. V podpěrách nebyl drát, stejně jako v dalších podpěrách na střeše. Hromosvod nebyl dodělaný, realizační firma zřejmě jen sebrala peníze a zdekovala se. V původní PD byla naprojektováno cca 40 svodů. Skutečnost zjištěná na objektu cca 20 svodů.
A to v takto nechráněném objektu pracovalo spoustu let veliké množství lidí. Kde je německá preciznost a důslednost? Že by špatný management fabriky. Zřejmě v té době ano. Když jsem viděl, jaký floutci jsou v managmentu, nedivil jsem se tomu, co se tam děje. Dnes je situace zřejmě již v pořádku.

Nabídl jsem jim svoje služby, které byly nechtěné už je kvůli tomu, že jsem jim odmítla napsat kladnou revizní zprávu, čímž jsem si chtěl údajně vynutit další prachy za zpracování PD. A tak to prostě chodí.

[Jirka Š. Svejkovský]

Dnes je situace zřejmě již v pořádku.

Tuto činnost pro nás dělala jedna firma dodavatelsky, takže původní a ni současný stav neznám přesně (řešil jsem vnitřní část ochrany). Ale předpokládám, že už je to na 100% OK.

[Radek Červený]

Smysluplným projektem ano, to je pak radost podle toho dělat. Většinou pochází od projektantů vzešlých z techniků, tedy z lidí schopných si poradit prakticky. Takový projekt sedí do poslední svorky, lidi, kterých se to týká jsou obeznámeni a vše je O.K.
Horší jsou ti, co maj jen diplom a paragraf .....

Jedna velká pravda  (jednicka)

Bohužel stará pravda a stejně není zájem s tímto něco dělat. Ostatně ČKAIT je pouze fabrikou na peníze a kulaté razítko s autorizací stejně nic neřeší a negarantuje.

V loni mě pobavila PD ani ne elektro, ale stavební, na jedné veřejné zakázce, kde podle PD šli chlapi tahat nový plot  a najednou zjistili, že ho mají protáhnout sousedovi zhruba středem obýváku  ;D ;D Pán se docela divil  (dance) (dance)