Chceme levnější normy?

[Hynek Bureš]

Něco malinko pro kompenzaci: Netisknutelná verze PDF normy z ČSNI lze snadno odblokovat programem Advanced PDF Password Recovery (ADPDFR). Je to ale ilegání. Ty trapné hlavičky s nacionáli držitele licence na každé stránce lze zlikvidovat Acrobatem. To už je ale pracnější a rovněž ilegální.

Vzhledem k tomu, že bych byl ochoten platit cca. 1/3 stávajících cen, uvítám případnou iniciativu elektronického sdílení norem s kolegy v uzavřené skupině (např. ftp přes login).

Předem odmítám námitky autorů norem a lidí okolo: NIC Z VÝŠE UVEDENÉHO JSEM NEREALIZOVAL A NIKOHO K TOMU NENABÁDÁM.

[Jarda Strycek]

Náklady na elektronickou distribuci? Skenování? Vždyť dneska snad už už nikdo nesází matrice a nerozmetává štočky. Vše se připravuje elektronicky, tak jaké vícenáklady či drahota v případě elektronické distribuce ... a za převzetí a přípravu se myslím platí ze státního rozpočtu prostřednictvím příslušného ministerstva a platů jeho pracovníků. Takže elektronicky zdarma nebo tištěné za cenu nákladů na tisk, protože už jsem na to ze svých daní přispěl.

[Zdeněk Košek]

Tyhle články mi vycházejí z duše. To co si dovoluje ČSNI s cenami norem, to už není snad ani nehoráznost. Dnes jsem se s odpuštěním na ..., když jsem viděl, za co platíme. Ale konkrétně: ČSN EN 60439-4 změna A11, srpen 2004. Jsou to 4 stránky za cenu 52,- Kč !! (bez DPH). Přitom Text změny A11 má cca 30 slov - je toho 1 a půl řádku. A když to člověk objednává, neví vlastně co, a tedy kupuje zajíce v pytli. Nebo další příklad: ČSN EN 60335-2-15 ed.2, červenec 2003. Norma má 24 stran, z toho ovšem 4 jsou defakto prázdné a cena je 296,- Kč (bez DPH). Připadá mi, že snad je v tom určitý záměr, jak např. "položit" naše menší firmy. Když nebudou mít normy, nebudou držet krok s EU a hravě je pak "převálcují" firmy západní nebo ty, které na to mají. Takovéto přemrštěné ceny vyloženě některé subjekty nutí, aby si normu okopírovali - nelegálně. Takto samozřejmě uniká ČSNI spousta financí. Pokud normy budou za rozumnou cenu, koupí si je prakticky každý, kdo je bude potřebovat. Nakonec 1 připomínka. Zákony, vyhlášky apod., které jsou nadřazeny normám stojí cca 0,70 - 1,60 Kč (1 stránka). Z. Košek

[Arnold Bencz]

Kde sa daju stiahnut netisknutelne verze PDF norem?

[Jiří Špelec]

A vy ste odkial? Z Marsu?

[Karel Kosina]

Pane Bencz,zřejmě vás zaujal příspěvek pana Bureše.Popsané je pouze možné s rovněž placenými normami zaslaných ve formátu PDF,které jsou blokovány proti dalšímu množení tiskem.Jejich cena je obdobná s tištěnými normami.

[Jaroslav Ferst]

Už jsem se na těchto stránkách se svým názorem na ceny norem svěřoval.
Nakonec i ta "cena za stránku" by tolik nevadila, kdyby se v normách neobjevoval ten zásadní problém odkazů na odkazy, oprav, oprav po opravě a nadužívaného obratu "pokud příslušný předpis nestanoví jinak". Jako u jednoho operačního systému, k němuž ovšem výrobce poskytuje záplaty děr bezplatně.
Platí zde totéž, co v dopravních předpisech: čím více jich bude, tím méně bude těch, kdo je budou skutečně ovládat a dodržovat, či o nich budou alespoň vědět. Nakonec i ve zdejších diskusích je až smutně často vidět jejich nejednoznačnost (nebo špatný překlad).
Námitka, že přece musíme předpisy přizpůsobit Unii a přitom respektovat národní specifika, má sice něco do sebe, ale (a nejen v elektrotechnice) mi připadá, že zase musíme být evropštější než ostatní Evropané.
Nakonec může nastat i taková situace, že pro respektování jiných předpisů jednou někdo přehlédne ty kmenové.

[Martin Novak]

Trochu jsem se problematikou kolem norem zabýval loni na podzim. Cena norem je vpodstatě ta méně podstatná část. Klidně ať cena vydělá na polostátní instituci, která nedostává dotace (nebo malé) od státu. Co mě však osobně vadí je, že NEEXISTUJE na tomto trhu nabídka obsahující platné normy v aktuálním znění včetně historie změn a to ani v tištěné ani v elektronické podobě. A to pouze z důvodu jakési ochrany práv. Jsem přesvědčen, že tento důvod je pouhopouhá záminka na zakrytí neschopnosti a neochoty pracovníků ČSNI. Cítím zde politiku, která spočívá v tom, že NEKONÁNÍM bude odborná veřejnost přinucena se ozvat a výsledkem by měli být dotace od státu. Jinými slovy jakmile se kohoutek ze státního rozpočtu pootevře tak v budoucnosti se z něho stane potok.
Řešení nabízí pohled do Německa. Ať odborné technické organizace podají právní stížnost k soudu (a třeba až do Štrasburku) a jako přechodný stav ať požádají o dočasné zrušení právní platnosti norem.
Na současný stav v praxi to nebude mít žádný vliv, ale bude nutné se tím zabývat na vyšší státní úrovni než doposud.

[Kamil Novák]

Vážení kolegové, v loňském roce jsem zaslal podnět na Úřad pro hospodářskou soutěž na prošetření cenové politiky ČSNI.Jestliže budete mít někdo zájem,napište na elektrorevize@seznam.cz a já vám pošlu naskenovanou odpověď.Ale v podstatě jsem se dozvěděl,že je vše v nejlepším pořádku a není co řešit.Prostě cena cca 20,-Kč za stranu A4 je asi přiměřená.

[Vojtěch Běhunčík]

Jako náhradu neexistujícího seznamu obsahujícího platné normy v aktuálním znění včetně historie změn používáme bezplatnou verzi seznamu norem CNI (viz http://domino.cni.cz/NP/NotesPortalCSNI.nsf/key/sluzby_a_produkty~databaze_a_software~seznam_csn_zdarma?Open
Je to program nevalne urovne (udelany ve Visual FoxPro, ktera od te doby, co ji vyviji Microsoft, je temer nepouzitelna) a jenom chtit neco vyhledat v tomto programu je skoro nemozne.
Ale platnost norem zde lze overit, i nahradu za starou normu, i historii zmen, vcetne ceny (clovek si muze spocitat predem, kolik by za vybrane publikace zaplatil a neutrpi pak sok pri pohledu na fakturu).

O cenach norem vyjednavala s CNI i CKAIT (Ceska komora autorizovanych inzenyru ...), ale pokud vim, tak nedosahli zadne shody nazoru na ceny nebo moznosti ulev pro cleny komory.

OT:
Opravdu na Slovensku jsou snad zakony zdarma, zatimco v Ceske republice  se na www.sbirka. cz doctete:
Tyto stránky přinášejí jako volně přístupné částky a předpisy vydané ve Sbírce zákonů a Sbírce mezinárodních smluv za poslední 4 týdny. Volně dostupná je i anglická verze, obsahující pouze překlady názvů předpisů.
Jako placenou službu obsahují kompletní archiv předpisů vydaných ve Sbírce zákonů od roku 1945 (do 1992 jen platné, od 1993 všechny). Součástí archivu jsou i všechna tzv. "aktualizovaná" znění předpisů se zapracovanými novelami.

VB

[Georgis Fasulis]

Panu Minaříkovi: Problém je v tom, že nekřesťanské peníze jdou opisovačům, kopírovačům a ještě špatným překladatelům evropských norem, nikoliv tvůrcům.

[Miroslav Minařík]

Kam jdou peníze za normy je právě ta netransparentnost, která dělá zlou krev. Myslím, že by mohlo ČNI udělat patřičnou osvětu, kde by se tyto diskutované domněnky vyjasnily. Mám dokonce v plánu udělat rozhovor na Biskupském dvoře, jen mi to stále nevychází :-(

[Jiří Špelec]

Tak jsem dostal od kolegy jednu normu v pdf, je tam v záhlaví jeho jméno. Text si kdo chce vykopíruje a uloží. Nezlobte se na mne nikdo, ale já ten institut nechápu. A mnoho z vás zde také ne. Obzvlášť ty Mirky Dušíny co prý normy nekopírují! Podobně jako u onanie, kdo tvrdí, že normy nekopíroval, kopíruje dodnes! ČSNI si tam vylepí pouze zákaz kopírování s uvedením příslušného zákona a to je vše co pro ochranu udělají?  Ale začíná mi svítat! Normy musí být drahé, aby jich mezi lidmi moc nebylo. Pak pokvete další byznys, školení, semináře a různé zmutované knihy vzniklé hloupým opisem drahých norem. Ale toto nechce nikdo z ješitů slyšet! Pro některé je to dobrý byznys. Možná by to chtělo odvrátit zrak z Grosse a prolustrovat jiné úředníčky!

[Pavel Ryšavý]

Pane Běhunčíku, nepropadejte zoufalství, na www.mvcr.cz (Nelekněte se, že se jedná o web ministerstva vnitra) najdete pod odkazem Sbírka zákonů (dole) komplet zákony rokem 1945 počínaje. A zabrousíte-li na portal.gov.cz a proklikáte li se na výběrový formulář můžete i vyhledávat podle názvů, klíčových slov, atd ... (Zdarma)
Příjemné hledání PR

[Miroslav Bardoděj]

Tak, jak to píše pan Špelec, ke komu se to dostane, tak si to zkopíruje. Cena papíru je minimální, cena kB dat na HDD nebo nějakém jiném nosiči také. Živí se na tom spousta firem, které sice nakoupí, ale udělají výtahy, přehledy, školení, atd. Asi to pro ně bude dobrý byznys, o který by přišly. Musely by se snažit, a prodávat přidanou hodnotu, ne jen informace, které si koupily.

Ale co takový projektant, který v sobotu večer zjistí, že by potřeboval nějakou normu. Má smůlu, v pondělí se může vydat do studovny (ztratí tím dost času), tam si normu vypůjčí, aby v pondělí večer při čtení zjstil, že se vypůjčená norma odvolává na nějakou jinou, kterou také nemá.

Mě to trochu připomíná kopírování muziky a filmů. Vydavatel chce získat peníze, tak nasadí vysokou cenu a určité množství lidí si to koupí a od nich si to jiní okopírují. Kdyby byla cena čtvrtinová, třeba by si to nové album koupilo ne 4x lidí víc, ale 10x víc.

Prostě by to chtělo prodávat normy za takovou cenu, aby to nenutilo lidi ke kopírování. Normy by měl v knihovně skoro každý a peníze, které se prodejem vyberou dnes, by se mohly vybrat i vyšší. Většina lidí je soudných a rozumný peníz zaplatí a nebude škudlit za každou cenu kopírováním.

[Miroslav Minařík]

K financování normalizace, ČNI oficiálně uvádí:

• Český normalizační institut je státní příspěvková organizace řízená Ministerstvem průmyslu a obchodu.
• Náklady Českého normalizačního institutu jsou hrazeny převážně z výnosů získaných prodejem českých technických norem a dalších služeb.
• Podle zákona č. 22/1997 Sb., ve znění pozdějších předpisů náklady na tvorbu českých technických norem hradí ten, kdo požaduje jejich zpracování.
• Ministerstvo průmyslu a obchodu poskytuje ze státního rozpočtu příspěvek na tvorbu norem, které požaduje zpracovat.

[Michal Ingeli]

Systém tvorby nových a preberanie európskych noriem funguje v SR obdobne ako v ČR, akurát zúčastnené organizácie majú iný názov. Niektoré normy na základe dohody medzi ČNI a SÚTN vychádzajú v českom jazyku so slovenskou titulnou stranou a za slovenské koruny... Vono pokud nejsou v textu "roubíky", tak je nám vše jasný... Ale naspäť k cenám noriem. Normy lacnejšie nebudú, skôr môžeme očakávať zvýšenie na európsku úroveň. Tak radšej hľadajme cesty, ako sa k platným normám dostať lacnejšie. Jednou z ciest je využitie hromadného prístupu za pomoci odborných elektrotechnických spolkov, sväzov a združení, ktoré aj tak v čase internetu pomaly, ale iste strácajú na význame. V rámci SKSI (Slovenská komora  autorizovaných inžinierov) je spustená skúšobná verzia prístupu projektantov k technickým normám STN. Projektant - člen SKSI má licenčné právo prístupu k normám iba v rámci svojej špecializácie (napr.: elektro) a zobrazenie je možné na jednom PC.              Zatiaľ je pre nás k dispozícii 5 noriem: STN 33 0300, 33 2000-3,  33 2000-4-41, 33 2030 ("statická elektrina"), 33 2330 ("horľavé prachy").  Zatiaľ nič moc, ale hádam časom sa to zlepší a členské poplatky v SKSI sa nám vrátia trebárs aj v tejto forme. Myslím, že aj v ČR je dosť užitočných odborných organizácií (ČES, MSE, ČKAIT, Únia elektrotechnikú...), ktoré by mohli vyvinúť nejaké aktivity v tomto smere.