Musí mít každá zásuvka v kuchyni svůj jistič ?

[Jan Palička]

Vidíte problém len svojimi očami odborníka, v podstate tu vôbec nejde o zásuvku ani chránič. Produkt (inštalácia), ktorý pre odborníka predstavuje minimálne riziko nemôžete vložiť do rúk niekoho iného len tak mirnix - dirnix, pokiaľ nespĺňa požadované kvalifikačné predpoklady.

Jsme součástí společenské skupiny, která na každou nehodu nebo problém vymyslí legislativní protiopatření, normu, pokyn, příkaz, omezení; totéž i na pseudoproblém, nebo na problém, který sice nikde nenastal, ale nastat by při jisté konstelaci mohl. Návody jsou dnes nejméně z 60 % souhrnem bezpečnostních pokynů, skoro každý výrobek je polepen soustavou cedulek varujících před snad čímkoliv, to v duchu filozofie, že lidi je třeba před událostmi chránit, zabezpečovat, zajišťovat, protože jsou blbí, nezodpovědní a neumí se ve světě samostatně a bezpečně pohybovat
Za nás tohle nebylo, takže jsme jako děti dělali všechno to, co by dnes přivedlo rodiče do kriminálu, učitele do Bohnic a nás do polepšovny. Bylo to ale svým způsobem poznání , které nám formovalo náš přístup k budoucím nebezpečím v životě  - když mi táta řekl, že elektřina kope, vyzkoušel jsem si že kope a od té doby to vím. Když mi máma řekla, že kamna pálí, zjistil jsem, že kamna pálí a od té doby si to pamatuji a chovám se podle toho. Dnes bych to vyzkoušet pořádně nemohl, protože kamna musí být podle normy pod nepálicím krytem a zásuvka za chráničem...... a běda, když nebude....odnese to autor kamen a instalace.....
Místo aby se lidé chránili svým rozumem, chrání se nařízeními a předpisy. Je to jistě také cesta, ale generuje nedospělé nesamostatné jedince. Pan Novák to a to nedělá proto, že ví, že je to kravina a že přijde o pracky, ale proto, že má někde napsáno, že se to nedělá......proč ovšem netuší.....
Je jen otázkou času než naše civilizace zanikne ze ztráty zodpovědnosti a samostatného uvažování......

[Jan Palička]

Prodejce auta přece taky neručí za to, že v autě od něj někdo povalí 150km/h na náledí a projede zatáčku rovně. Výrobce motorové pily taky neví, jestli si s tím kouskem, co mu sjel před deseti minutama z pásu, někdo neušmikne nohu.

Bohužel už tomu tak není - viz nedávný soudní spor, zda prodejce automobilu nemůže za to, že řidič v ostré zatáčce jel kilo dvacet a zabil se. Chvíli to i vypadalo, že dle soudu může - řidič nebyl poučel, že vůz tohle neumí......
Naštěstí to pak dopadlo dobře, nicméně projděte si návod k mikrovlnné troubě, co se v ní nesmí dělat. 98% jsou alibistická varování, kterými se výrobce vyhýbá žalobám......

[Jiří_Hrubý]

Domácnosť = FI, naozaj nič zložité.

Složité je pouze zajistit jeho "údržbu" laickou obsluhou. Chrániče jsou sice fajn, ale když se dostanou do stádia permanentního magnetu, je to stejně jedno (pár jsem jich zažil, jednou byla zásuvka prodlužováku pod vodou, všechno tlouklo a chránič nereagoval, po demag. O.K). Někdy je pospojení lepším doplňkem než uživateli instalace zanedbávaný chránič.

[Petr M]

... projděte si návod k mikrovlnné troubě, co se v ní nesmí dělat. 98% jsou alibistická varování, kterými se výrobce vyhýbá žalobám......

NE dík, na návody většinou nemám žaludek. O víkendu jsem si v tom horku z dlouhé chvíle četl návod k filtraci u bazénu. A zjistil jsme, že asi mám filtraci pro kravaťáky, protože v kapitole "řešení problémů" bylo:

Projev: Klesá hladina v bazénu
Příčina: Někde je díra
Oprava: Zalepte díru

Projev: Na hladině plave listí
Příčina: Bazén je moc blízko stromů
Oprava: Použijte síťku na vybrání nečistot

[Maroš Klein]

Nikoliv hlavní jistič bytu, ten byl jak má být 1x 25A.  ;)
Vzhledem k elektrizaci domácností jsou dva zásuvkové okruhy je tak akorát na holobyt.
Na domácnost žalostně a zoufale málo...

Koľko 16A zásuvkových okruhov potrebujete na preťaženie jednofázového hlavného ističa 25A?  Mohlo by inštalovaných 42A stačiť?

Pokud podepíše převzetí návodu a seznámení, už je osoba poučená  (norm) ...

Naozaj ste presvedčený o tom, že ak vám nejaká babka podpíše faktúru a revíznu správu s nejakým odporúčaním či poučením, stane sa držiteľom §3 alebo 4?

Složité je pouze zajistit jeho "údržbu" laickou obsluhou.

Áno, taká je prax. Ale to je a aj vždy bude o konkrétnych ľuďoch. Kto chce mačká a testuje, kto nechce, tomu zhnije aj pospájanie. 

[Zdenek Hejčl]

To  Maroš Klein:
Koľko 16A zásuvkových okruhov potrebujete na preťaženie jednofázového hlavného ističa 25A?  Mohlo by inštalovaných 42A stačiť?
Takže, jednofázová přípojka pouze do 25A. Aspoň v Českých zemích, jak je to na SK nevím, ale předpokládám stejné.
Pak jsou zde možná další omezení: jako přednostní relé ...
Ale to už je předhazování perel sviním...
Zkuste solidního projektanta, nebo velice zkušeného montéra, snad poradí zadarmo.  ;D
Asi nemáte ty správné informace a zkušenosti.  ;)
Howgh.

[Milan Illek]

Naozaj ste presvedčený o tom, že ak vám nejaká babka podpíše faktúru a revíznu správu s nejakým odporúčaním či poučením, stane sa držiteľom §3 alebo 4?

V ČR je povinen zhotovitel elektrické instalace provést poučení o správném a bezpečném užívání elektrické instalace (ČSN 33 1310 ed.2). Přitom je zbytečné dovozovat, zda je dotyčná osoba dědek nebo babka a či se stala držitelem nějakého §.

[Jan Franěk]

Z hľadiska aplikácie výnimky z normy aj beriem, ale určite nie v RD. Nemám záujem diskutovať o konkrétnej situácii nejakého kotla, ten istý môže byť v RD, ako aj v spoločných priestoroch obytného domu, v rôznych prostrediach (v pivniciach môže byť výskyt vody bežný), ale môžeme rozobrať princíp výnimky. ....

Můžete si rozrebírat co chcete. Uvědom te si jedno. Kolik instalací je provozováno v sitích TN-C a navíc v Al. Naprostá většina těchto instalací, je více méně v pořádku, vzhledem k nulové udržbě. To, že TN-S a chrániče, zvedli bezpečnost úplně na jinou úroveň je víc než jasné. Sám patřím k příznivcům tohoto řešení. ALe jestli nemám něco rád, tak je to bezhlavé a slepé aplikování některých opatření.
Jak jsem už psal. Znám mnoho aplikací, kde mají pouze jeden, centrální chránič a jsou v pohodě. Ale u rodinných domů (to se týká i mne) zohledňuji mnohem více záležitostí. Často zde může právě ta bezhlvost přinést řadu problémů. A nepříjde mi, že bych svým řešením nějak výrazně snížil bezpečnost, nebo tím porušil platnou legislativu.

Klídek, pane Klein. Na elektriku se musí s rozvahou, zbrklost se nevyplácí.

Mějme plynový kotel. Spotřebič tř. 1, napevno přimontovaný, do něho Cu trubky. Odběr cca 200W (elektronika, třícestný ventil, ventil hořáku, čerpadlo). Řešme postupně jeho jištění:
- Základní ochrana, TN-C-S, nadproud, zkrat,..., to je jasný. Utáhne to s přehledem i jistič 2A/B.
- Doplňková ochrana proti cizímu potenciálu: jsou tam kovový trubky ven z místnosti, něco i ven z domu (plyn). To si koleduje o pospojování.
- Doplňková ochrana chráničem: norma nepožaduje chránič při riziku škody, rovnocená ochrana je pospojování. Pospojování je již provedeno, riziko zničení topení při vypadení chrániče. Vynecháním chrániče tady ochrana neutrpí.
- Možnost zabránění laikům v použití zásuvky: Při jištění 2A (trvale cca 450W, krátkodobě cca 650W) prodlužka pro wapku, sekačku,... nehrozí a paní domácí si rychle najde jiný zdroj pro vysavač. Když už tam chvíli něco pojede něco jinýho, tak t oza chvíli umře a majitele přestane bavit běhání k jističům.
- Seznámení laika s použitím - červená zásuvka vedle kotle je jenom pro kotel

Ano. Vidím to zhruba taky tak. Navíc pamatuji dva případy ,kdy majitel přes mé varování, přidal do této zásuvky rozdvojku a něco do ní připojil. Ke své smůle, připojil kotel do strany, která obrací L a N. Když zaplatil za opravu plynového kotle cca 3900Kč, byl vyléčen  (zliskat) od té doby v té zásuve už byl pouze plynový kotel  :)

[Petr M]

Naozaj ste presvedčený o tom, že ak vám nejaká babka podpíše faktúru a revíznu správu s nejakým odporúčaním či poučením, stane sa držiteľom §3 alebo 4? .... Áno, taká je prax. Ale to je a aj vždy bude o konkrétnych ľuďoch. Kto chce mačká a testuje, kto nechce, tomu zhnije aj pospájanie. 

Tady nejde o paragraf. Nikde není omezený věk. Ale předpokládám, že důchodce s malým důchodem bude rekonstruovat pro vnoučata (už jenom vzhledem k velikosti důchodu) a stejně je potřeba probrat s těmi vnoučaty, kde co chtějí. No a pak nic nebrání tomu, aby po dohodě poučení dostal i nějaký rodinný příslušník a na babičku dohlídl  ;)

A jaký je rozdíl mezi vyslovením věty "Tahle zásuvka je jjenom pro kotel" a "Ty žlutý tlačítka je potřeba mačkat jednou za půl roku, pak musí vyskočit tahle páčka a tu pak zase natáhnete. A kdyby páčka nevypadla, okamžitě volat! Jo, a během tohohle testu vám nepůjde proud"?

Jaký je rozdíl mezi nalepením štítku "jen pro kotel" na zásuvku,a štítkem z příslušenství chrániče do rozvaděče? Na zásuvce ho přece vidí každý, když tam chce něco zapojit. Upomínku v rozvaděči jenom v případě, že vyskočí jistič, protože většina lidí si večer neotevře rozvaděč, aby se pokochali, jak krásně ty páčky drží nahoře...

[Milan Hudec]

Občas by se hodila zásuvka s možností zamčení vidlice, neznáte někdo?

[Zdenek Hejčl]

Znám, ale jen ve 3F provedení.....  :D

[Jiří_Hrubý]

Občas by se hodila zásuvka s možností zamčení vidlice, neznáte někdo?

Viděl jsem to někde v katalogu SCAME jako blokační zásuvka, ale byl to spíš rozvaděčík s chráničem a zásuvkou a dvířky s dírou na kabel.

[Vratislav Fugl1]

Však to stačí dát do vyhledavače. A vyjde třeba toto : wéwéwé.elnex.cz/home/710-409-0411-scame-blokacni-zasuvka-vestavna-omnia-8001636228464.html ;  :)

[Maroš Klein]

Tak uvažujem, prečo tá elegantná odbočka od p. Hudeca, namiesto toho aby ma za tie nezmysly zjazdil pod čiernu zem?

No a pak nic nebrání tomu, aby po dohodě poučení dostal i nějaký rodinný příslušník a na babičku dohlídl  ;)

Existuje v Čechách vôbec nejaký právny predpis, ktorý vás či kohokoľvek iného oprávňuje preškoliť, oboznámiť či poučiť nejakého príslušníka domácnosti o činnosti na elektrickom zariadení?

To, že TN-S a chrániče, zvedli bezpečnost úplně na jinou úroveň je víc než jasné. Sám patřím k příznivcům tohoto řešení. ALe jestli nemám něco rád, tak je to bezhlavé a slepé aplikování některých opatření.

Na tomto sa určite zhodneme. Doplnkovú ochranu čoho ale asi tak sleduje čl. 411.3.3. svojím kategorickým výberom práve doplnkovej ochrany podľa 415.2, teda RCD ( na pospájanie ako alternatívu v tomto prípade treba zabudnúť)?
Ak si to vykladáte tak, že sleduje doplnkovú ochranu zdravia a života, tak sa zhodneme na celej čiare.
Akonáhle však použijete ako dôvod výnimky nejakú možnú materiálnu škodu, ktorej výšku dokonca dokážete aj odhadnúť, alebo nedajbože komfort prevádzky či obsluhy, tak je po zhode, a verte mi, že v tom nebudem sám. Nemusím byť ani študovaný právnik, aby ma hneď napadlo, že hodnota zdravia a života potom bude z pohľadu realizátora síce len o máličko, ale predsa len menšia ako možná vzniknutá škoda, výšku ktorej bude považovať za dostatočnú na to, aby tvrdošijne obhajoval svoje riešenie.
Pre niekoho potom bude smerodajné porovnávať základné bezpečnostné princípy s hodnotou obsahu chladničky (2000), cenou za opravu kotla (3900), opravou za kúrenie (150000), alebo hranicou 500000. Podľa mňa viac ako dobré východisko pre každého priemerného právnika. S kdejakým bleskom, či prepätím sa budeme snažiť vydrbať znížením ochrany, ale pred snehovou fujavicou a týždňovým výpadkom zalezieme bez slova do kotolne zachraňovať systém a chránič sa stane naším posledným problémom.
Do týchto vôd ja nevstupujem. Môžete síce zákazníka v tichosti poučiť na jeho vlastné riziko o možnostiach ako ich vidí p. Hudec, ale neobchodujte s bezpečnosťou. Domácnosť je tenký ľad, tam žiadny zákon o BOZP ani so svojimi vyhláškami neplatí, teda aspoň u nás nie a nemyslím, že v Čechách niekto považuje domácnosť za pracovisko v zmysle takéhoto zákona.
Páni, toto naozaj nie je o osobných názoroch, ale o skutočne zodpovednom vyhodnotení miery rizika.
Laici nie sú len doma, sú ich plné ulice, obchoďáky, štadióny a všetky verejné priestranstvá. Buďte si istí, že miest a možností na použitie výnimky sa nájde neúrekom.

Vždy budem radšej riskovať spor ohľadom záruky s výrobcom kotla o možnosti zrušenia vidlice a pripojení osobou znalou ako pevne pripojený spotrebič cez vypínač, ako smrť analfabetického ožrana so zníženým farbocitom.


To Zdenek Hejčl:
Na obmedzenie jednofázovej prípojky len do 25A istenia pred elektromerom v Čechách neverím.
Naozaj budem rád, ak mi nejaký skúsený odborník vysvetlí správny postup rozdelenia napr. šiestich zásuvkových obvodov na jednu fázu tak, aby mi 25-ka nevypadla pri 42A a nemusel som platiť za niečo, čo nevyužijem.
Ako by sa vám páčila faktúra, keď by priemerné mesačné využitie z nominálnych 25A bolo napríklad len 15A (60%)? (Výkonové špičky prosím vynechajme, skúsme sa na to pozrieť z možnosti čo najväčšieho možného využitia pridelenej MRK.

[Zdenek Hejčl]

To Maroš Klein:
Věřit můžete na co chcete...
Stačí si přečíst připojovací podmínky dodavatelů ČEZ, EON, PRE.  (norm)
Nikdo z nich nepřipojí odběratele jednofázově na 32A jistič.
Stupeň elektrizace bytu typu A max. soudobý příkon 5,5kW, jistič 25A. (norm)
Oni si diktují podmínky připojení, nikoliv odběratel elektřiny.  ;)  :D

[René Damek]

dva případy ,kdy majitel přes mé varování, přidal do této zásuvky rozdvojku a něco do ní připojil. Ke své smůle, připojil kotel do strany, která obrací L a N. Když zaplatil za opravu plynového kotle cca 3900Kč, byl vyléčen  (zliskat) od té doby v té zásuve už byl pouze plynový kotel  :)

To že některý hořáky mají problém s ionizací pro otočení L/N vím. Ale došlo tam opravdu k nějakému poškození ?
Domnívám se, že pokud je spotřebič zakončen šňůrou s vidlicí nemůže výrobce spoléhat na umístění fáze v zásuvce vlevo.

[Martin Novák]

Je jen otázkou času než naše civilizace zanikne ze ztráty zodpovědnosti a samostatného uvažování......

Naprosto skvele a vystizne napsano... Civilizace, kde dopravni nehodu (u ktere se kreten zarakvi kdyz projizdi za naledi zatackou 90km/h) resi osazenim znacky omezujici rychlost na ctyricitku i za jasneho slunecniho dne je odsouzena na zanik...

[Maroš Klein]

To Maroš Klein:
Věřit můžete na co chcete...
Stačí si přečíst připojovací podmínky dodavatelů ČEZ, EON, PRE.  (norm)
Nikdo z nich nepřipojí odběratele jednofázově na 32A jistič.
Stupeň elektrizace bytu typu A max. soudobý příkon 5,5kW, jistič 25A. (norm)
Oni si diktují podmínky připojení, nikoliv odběratel elektřiny.  ;)  :D

Pozrel som si to a máte pravdu.
Ale až taký rozdiel v pripojovacích podmienkach som jednoducho nečakal, že kde vy končíte, my začíname.   :o
Toto už ani nevnímam ako štandardnú službu, toto je už politika.