Je mozne odbocit hlavny uzemn. vodic zo skusobnej svorky bleskozvodu?

[Tomas Kyselica]

ano, tak som to ratal. pri 50kA bleskovom prude a 0.005 ohm odpore asi 4 metrov FeZn 10mm. Prave preto sem pisem, aby mi to niekto vysvetlil, preco je nespravne urobit tu odbocku tak, ako ju urobili oni.

[novy2]

Zvodic bleskovych prudov mame. Myslite vytrhnutie toho zltozeleneho kabla z reviznej svorky? Preto, ze je ohnuty a bleskovy prud by sa ho snazil vyrovnat?
Co sa tyka vzdialenosti, mate na mysli vzdialenost medzi reviznou svorkou a zemnicom? Tam je vzdialenost asi 4 metre a odpor vodica by mal byt 0.005 ohmu, co je pri bleskovom prude 50kA "iba" 250V. Zemny odpor je asi 2 ohmy.
Krabice, to je mozno tak trochu moja vina, pretoze som im povedal, ze planujeme zateplovat dom, preto dali aj husie krky na zvod.

Na těch 250 V jste přišel jak? To jste uvažoval DC proud a ohmický odpor?
Strmost je 10 mikro s a svod je indukčnost, ale jestli chcete s tím provedením žít, tak žijte, až do zásahu byste mohl být spokojený.

Ako môžte usúdiť všetko sa odohrá veľmi rýchlo. Prepätie na indukčnosti eqipotencialneho prepojenia môže ohroziť aj život.   Zvodič bleskových prúdov nezaberie a prepätie od blesku vám odpáli elektroniku ( možno aj susedom ). Zateplovaciu hmotu  blesk rozmätá ( neodporúča sa dávať zvod pod zateplenie ).

[Tomas Kyselica]

Ja netvrdim ze usudzujem spravne. Ja to chcem pochopit, preco je taky velky rozdiel odbocit na ekvipotencialu v zemi a zo zvodica, ked asi aj bleskozvodari to beru tak, ze intuitivne je to stale ten isty kus drotu, ktory by mal mat rovnaky potencial, ci uz z neho urobim odbocku vo vyske 1 metra nad zemou, alebo v zemi. Nevravim, ze je to tak spravne, preto prave pisem sem, aby mi to pomohol niekto vysvetlit. Keby ma to netrapilo, tak tu ani nepisem, ale nieco mi vravi (asi tiez intuicia), ze to tak asi nie je dobre.

[Lukáš Rotrekl]

Tak kolik bude na tom drátu, který odbočí do svorkovnice, i když to vezmem čistě ohmicky, tak to bude při 50kA bleskového proudu a 2Ohmech uzemnění 100kV. (Těch 250V nebo kolik jste se dopočítal úbytku na drátu je fakt zanedbatelných).

Navíc připojíte ochrannou přípojnici a tu propojíte s PEN sítě, která bude mít odpor k zemi kolik? 0,5 - 1 Ohm

[Tomas Kyselica]

Ved prave preto, ze tych 250V je zanedbatelnych, znamena to, ze napatie na odbocke v zemi by bolo namiesto sucasnych 100kV iba 99.75kV. Spravne? Ak to tak je, potom naozaj vyhovuje aj odbocka meter nad zemou.
A ano, je to prepojene s PEN.

[novy2]

Ved prave preto, ze tych 250V je zanedbatelnych, znamena to, ze napatie na odbocke v zemi by bolo namiesto sucasnych 100kV iba 99.75kV. Spravne? Ak to tak je, potom naozaj vyhovuje aj odbocka meter nad zemou.
A ano, je to prepojene s PEN.

Chybou vášho uvažovania je, že stále beriete bleskový prúd  ako jednosmerný a nie ako krátký impulz, kde rozhoduje indukčnosť vodičov na velkosť napätia oproti zemniacemu napätiu pri hodinách. Už vám to tu p. Hájek povedal. Vy tomu ako laik ani nemusíte rozumieť, ale dobre tušíte, keď ste tuto tému založili, že je to zle.  Rozumieť by to mali tí, čo to pripojenie urobili 1 m nad zemou. Možno si chceli uľahčiť prácu.

[Tomas Kyselica]

No, viem ako vyzera bleskovy prud (8/20us a 10/350us), chybou je, ze to ratam podla vzorca pre jednosmerne napatie a neuvazujem indukcnost vodicov.
Laicky, ak sa prud v zemi rozdeli do viacerych vetiev, tak napr. v tom jednom bode, kde bude odbocka na EQI, nemusi tiect ziaden prud do zeme, alebo len velmi mala cast a teda nevytvori sa taky ubytok napatia voci zemi, ako na zvode, kde su vsetky tieto prudy zosumarizovane. Samozrejme treba vziat do uvahy aj to, ze v zemi bude urcite zvyseny potencial v okoli zemnica pri udere blesku, ale aj tak by asi mal byt ten potencial na odbocke nizsi, ako keby sa urobi odbocka na zvode. Proti logike mi len islo stale to, ze na kuse kovu je +- rovnaky potencial ( a myslim ze takto uvazovali aj bleskozvodari) a preto mi to prislo jedno, kde na tej casti drotu sa urobi odbocka. Podobne ani na uzemnovacom/nulovacom mostiku neuvazujem, ze by tam bol nejaky rozdiel potencialov.

[novy2]

chybou je, ze to ratam podla vzorca pre jednosmerne napatie a neuvazujem indukcnost vodicov.

Pri takomto uvažovaní si treba uvedomiť aj skinefekt, kedy vf zložky prúdu sa tlačia k obvodu vodiča a potom treba rátať s vyššími hodnotami jednosmerného odporu.

[Tomas Kyselica]

Dakujem za nakopnutie, tusil som ze to bude prave kvoli tomu, ze je to v podstate reakcia RLC obvodu na skokovu zmenu napatia/prudu, a ze preto maju tie krivky bleskoveho prudu taky priebeh aky maju. Cize nestaci ratat iba realnu zlozku odporu, ale aj induktanciu a preto sa obocka v zemi sprava inak ako na zvodici, lebo odchodom prudu do zeme sa rapidne meni aj derivacia prudu a teda aj indukovane napatie. Aj ked ta realna zlozka odporu je stale vysoka a napatie indukovane je mensia cast toho celkoveho napatia na zvode.
Nasiel som anglicky clanok, kde je to pekne popisane: http://www.researchgate.net/profile/Miguel_Martinez20/publication/236952092_Models_of_grounding_systems_under_lightning_discharges_simple_electrode_configurations/file/72e7e51a60bcb2471c.pdf
Nastudujem a snad budem z toho mudrejsi.

[Milan Hudec]

No já to vysvětluji laikům takto: mějme vedle sebe dva stromy,  přičemž vyšší není vzácný a slouží pro nižší i coby hromosvod, čím výše nad zemí tyto svážeme ocelovým lanem, tím spíše bude poškozen bleskem vzácnější ze stromů, vědecky založeným kolegům se omlouvám za zjednodušení.

[Tomas Kyselica]

No já to vysvětluji laikům takto: mějme vedle sebe dva stromy,  přičemž vyšší není vzácný a slouží pro nižší i coby hromosvod, čím výše nad zemí tyto svážeme ocelovým lanem, tím spíše bude poškozen bleskem vzácnější ze stromů, vědecky založeným kolegům se omlouvám za zjednodušení.

dava to logiku

[Tomas Kyselica]

tak som si to trochu nastudoval. Typicka induktancia FeZn 10mm gulatiny je asi 10^-6 H/m. Rychlost zmeny prudu moze byt az 200kA/us = 200000000000 A/s. Takze ubytok napatia na zvodici moze byt az 200kA/us * 10^-6 H/m = 200 kV / m!
Takze je poriadny rozdiel, ked bude odbocka v zemi a ta bude mat rozdiel potencialov od vzdialenej zeme par tisic voltov, a je rozdiel, ak to bude 200 000 voltov, ako je to urobene teraz. Toto by malo byt posudzovane ako trestny cin vseobecneho ohrozenia, aj ked z nevedomosti - ale oni na to maju predsa mat vzdelanie.

[Jan Hájek]

Toto by malo byt posudzovane ako trestny cin vseobecneho ohrozenia,

Moje řeč.

Trestné činy obecně ohrožující

§ 272 Obecné ohrožení
(1) Kdo úmyslně způsobí obecné nebezpečí tím, že vydá lidi v nebezpečí smrti nebo těžké újmy na zdraví nebo cizí majetek v nebezpečí škody velkého rozsahu tím, že zapříčiní požár nebo povodeň nebo škodlivý účinek výbušnin, plynu, elektřiny nebo jiných podobně nebezpečných látek nebo sil nebo se dopustí jiného podobného nebezpečného jednání, nebo kdo takové obecné nebezpečí zvýší anebo ztíží jeho odvrácení nebo zmírnění, bude potrestán odnětím svobody na tři léta až osm let.
(2) Odnětím svobody na osm až patnáct let bude pachatel potrestán,
a) spáchá-li čin uvedený v odstavci 1 jako člen organizované skupiny,
b) spáchá-li takový čin opětovně v krátké době,
c) způsobí-li takovým činem škodu velkého rozsahu, nebo
d) způsobí-li takovým činem těžkou újmu na zdraví nejméně dvou osob nebo smrt.
(3) Odnětím svobody na dvanáct až dvacet let nebo výjimečným trestem bude pachatel potrestán,
a) způsobí-li činem uvedeným v odstavci 1 úmyslně smrt, nebo
b) spáchá-li takový čin za stavu ohrožení státu nebo za válečného stavu.
(4) Příprava je trestná.
§ 273 Obecné ohrožení z nedbalosti
(1) Kdo z nedbalosti způsobí obecné nebezpečí tím, že vydá lidi v nebezpečí smrti nebo těžké újmy na zdraví nebo cizí majetek v nebezpečí škody velkého rozsahu tím, že zapříčiní požár nebo povodeň nebo škodlivý účinek výbušnin, plynu, elektřiny nebo jiných podobně nebezpečných látek nebo sil nebo se dopustí jiného podobného nebezpečného jednání, nebo kdo z nedbalosti takové obecné nebezpečí zvýší nebo ztíží jeho odvrácení nebo zmírnění, bude potrestán odnětím svobody až na dvě léta nebo zákazem činnosti.
(2) Odnětím svobody na šest měsíců až pět let nebo zákazem činnosti bude pachatel potrestán,
a) způsobí-li činem uvedeným v odstavci 1 těžkou újmu na zdraví,
b) spáchá-li takový čin proto, že porušil důležitou povinnost vyplývající z jeho zaměstnání, povolání, postavení nebo funkce nebo uloženou mu podle zákona, nebo
c) způsobí-li takovým činem značnou škodu.
(3) Odnětím svobody na dvě léta až osm let nebo peněžitým trestem bude pachatel potrestán,
a) způsobí-li činem uvedeným v odstavci 1 smrt, nebo
b) způsobí-li činem uvedeným v odstavci 2 písm. b) škodu velkého rozsahu nebo těžkou újmu na zdraví.
(4) Odnětím svobody na tři léta až deset let bude pachatel potrestán, způsobí-li činem uvedeným v odstavci 2 písm. b) smrt.

[Tomas Kyselica]

Ked si pomyslim, ze   tomu pri udere blesku mame 50kV (delene na 4 zvody) na vsetkom kovovom v dome: radiatory, vodovodne trubky, plyn, kazdy kolik v zasuvke a tym padom aj kazdy zapojeny kovovy spotrebic. Nevraviac o tom, ze to komplet ponici vnutornu elektroinstalaciu.
Toto je krasny priklad toho, ze zly bleskozvod je horsi ako ziadny.

[Petr M]

Ked si pomyslim, ze   tomu pri udere blesku mame 50kV (delene na 4 zvody) na vsetkom kovovom v dome: radiatory, vodovodne trubky, plyn, kazdy kolik v zasuvke a tym padom aj kazdy zapojeny kovovy spotrebic. Nevraviac o tom, ze to komplet ponici vnutornu elektroinstalaciu.
Toto je krasny priklad toho, ze zly bleskozvod je horsi ako ziadny.

Je to pravda, Hromosvod o několik desítek metrů zkrátí dráhu blesku, takže je vyšší prvděpodobnost, že vás blesk navštíví, než kdyby tam nic nebylo. A v okamžiku výbojese ukáže, jak jste na jeho návštěvu připraven... Takže raděj žádný, než špatný.

Potenciál v domě není zas takový problém, pokud nevedou sítě ven. Pokud bude na jednom radiátoru 235kV a na druhým 235kV, nepoznáte to,ani když se budete obou držet. Ale jak tam bude něco z venku, tak máte malér. 235 230V mezi PE a L v zásuvce není žádná hitparáda...

A za  to provedení by zasloužili kastraci po zednicku (dvě cihly a prásk). Krabice pod omítku přišroubovaná na omítku, navíc neschválená pro hromosvody. V ní spojení FeZn, AlMgSi a Cu  (zle) A krytí takový, že při první přeháňce z ní poteče voda... Dejte si do googlu elektrochemickou korozi, ale raděj až ráno, jinak se vám bude blbě usínat...

Na to ani nemusí být bouřka, aby s tímhle byly problémy.

[Tomas Kyselica]

Moje řeč.

Trestné činy obecně ohrožující

§ 272 Obecné ohrožení
(1) Kdo úmyslně způsobí obecné nebezpečí tím, že vydá lidi v nebezpečí smrti nebo těžké újmy na zdraví nebo cizí majetek v nebezpečí škody velkého rozsahu tím, že zapříčiní požár nebo povodeň nebo škodlivý účinek výbušnin, plynu, elektřiny nebo jiných podobně nebezpečných látek nebo sil nebo se dopustí jiného podobného nebezpečného jednání, nebo kdo takové obecné nebezpečí zvýší anebo ztíží jeho odvrácení nebo zmírnění, bude potrestán odnětím svobody na tři léta až osm let.
(2) Odnětím svobody na osm až patnáct let bude pachatel potrestán,
a) spáchá-li čin uvedený v odstavci 1 jako člen organizované skupiny,
b) spáchá-li takový čin opětovně v krátké době,
c) způsobí-li takovým činem škodu velkého rozsahu, nebo
d) způsobí-li takovým činem těžkou újmu na zdraví nejméně dvou osob nebo smrt.
(3) Odnětím svobody na dvanáct až dvacet let nebo výjimečným trestem bude pachatel potrestán,
a) způsobí-li činem uvedeným v odstavci 1 úmyslně smrt, nebo
b) spáchá-li takový čin za stavu ohrožení státu nebo za válečného stavu.
(4) Příprava je trestná.
§ 273 Obecné ohrožení z nedbalosti
(1) Kdo z nedbalosti způsobí obecné nebezpečí tím, že vydá lidi v nebezpečí smrti nebo těžké újmy na zdraví nebo cizí majetek v nebezpečí škody velkého rozsahu tím, že zapříčiní požár nebo povodeň nebo škodlivý účinek výbušnin, plynu, elektřiny nebo jiných podobně nebezpečných látek nebo sil nebo se dopustí jiného podobného nebezpečného jednání, nebo kdo z nedbalosti takové obecné nebezpečí zvýší nebo ztíží jeho odvrácení nebo zmírnění, bude potrestán odnětím svobody až na dvě léta nebo zákazem činnosti.
(2) Odnětím svobody na šest měsíců až pět let nebo zákazem činnosti bude pachatel potrestán,
a) způsobí-li činem uvedeným v odstavci 1 těžkou újmu na zdraví,
b) spáchá-li takový čin proto, že porušil důležitou povinnost vyplývající z jeho zaměstnání, povolání, postavení nebo funkce nebo uloženou mu podle zákona, nebo
c) způsobí-li takovým činem značnou škodu.
(3) Odnětím svobody na dvě léta až osm let nebo peněžitým trestem bude pachatel potrestán,
a) způsobí-li činem uvedeným v odstavci 1 smrt, nebo
b) způsobí-li činem uvedeným v odstavci 2 písm. b) škodu velkého rozsahu nebo těžkou újmu na zdraví.
(4) Odnětím svobody na tři léta až deset let bude pachatel potrestán, způsobí-li činem uvedeným v odstavci 2 písm. b) smrt.

Skoda, ze nedbalost nie je to iste co nevedomost. V pripade bleskozvodarov je to skor nevedomost. Nedbalost by to bola, keby vedeli, ze je to nespravne, ale z nejakeho dovodu to tak neurobia. Na druhej strane odoborna skuska, ktoru by mali mat zasa znamena, ze by to mali vediet. Neviem, ako sa taketo nieco moze stat, ak maju platnu vyhlasku.

[Tomas Kyselica]

Je to pravda, Hromosvod o několik desítek metrů zkrátí dráhu blesku, takže je vyšší prvděpodobnost, že vás blesk navštíví, než kdyby tam nic nebylo. A v okamžiku výbojese ukáže, jak jste na jeho návštěvu připraven... Takže raděj žádný, než špatný.

Potenciál v domě není zas takový problém, pokud nevedou sítě ven. Pokud bude na jednom radiátoru 235kV a na druhým 235kV, nepoznáte to,ani když se budete obou držet. Ale jak tam bude něco z venku, tak máte malér. 235 230V mezi PE a L v zásuvce není žádná hitparáda...

A za  to provedení by zasloužili kastraci po zednicku (dvě cihly a prásk). Krabice pod omítku přišroubovaná na omítku, navíc neschválená pro hromosvody. V ní spojení FeZn, AlMgSi a Cu  (zle) A krytí takový, že při první přeháňce z ní poteče voda... Dejte si do googlu elektrochemickou korozi, ale raděj až ráno, jinak se vám bude blbě usínat...

Na to ani nemusí být bouřka, aby s tímhle byly problémy.

A to, ze stojim na zemi v dome, a drzim sa rukou radiatora, tam nie je rozdiel potencialov? Alebo podlaha v dome ma rovnaky potencial ako radiator? To by potom radiator ani nekopal ak by sa tam dostalo 230V, ved tych 230V by sa prenieslo aj na podlahu a vsetko by bolo ok...
Mame prepatovku, ale ci je stavana na preklenutie 235kV, neviem... Hlavne, ked ju montovali oni.
Vravel som im, ze budem zateplovat, asi preto tam dali tieto krabice. Podla coho viem zistit, ze je neschvalena?
Co je elektrochemicka korozia viem... Nastastie za ten mesiac co to tam je nestihla prebehnut, lebo toto riesenie tam dlho nebude.
Asi by sa uz patrilo aj napisat, co je to za firma, nech si ludia daju pozor.
A udat by sa ich asi patrilo, mozem tym zachranit tych ludi, ktorym uz montovali bleskozvod a (podla vyjadrenia bleskozvodara) - takto to robia vsade a zatial nebol ziaden problem.

[Tomas Kyselica]

Este skuste poradit nejaky rychly fixup, aby som sa nemusel pocas burky tak velmi bat.
Ja navrhujem odpojit ten spoj z reviznej spojky a vybrat cely ten zltozeleny kabel co ide na EQI svorku. Z eqi svorky taktiez vsetko poodpajat, kedze tymto prichadzam o prizemnenie a pri poruche PEN vodica mam fazu na vsetkom v dome. Skratka docasne sa zmierim radsej s 230V na spotrebicoch v pripade nepravdepodobnej poruchy PEN vodica, ako s 50kV vsade pri zasahu bleskom. Prast jak uhod :)