Platí úvod 33 2000-7-701 ed.2 pro neupevněnou vanu, a pohyblivou sprchu?

[František Šohajda]

Četl někdo úvod ČSN 33 2000-7-701, ed.2?

čl. 701.1 Rozsah platnosti ... platí pro zařízení v prostorech obsahující upevněnou
koupací vanu či sprchu s obkolopujícími zónami ...

Neplatí to pro neupevněnou vanu, a pro pohyblivou sprchu?


Moderátor: Pokud není zápis příspěvku dle pravidel, prodlužuje se jeho zveřejnění. K normě se můžeme postavit například čelem. V pravidlech se dočtete, že máte uvést jasnou  otázku tématu. Tedy nikoliv hloupost a v těle příspěvku se ptát na něco zcela jiného. Dále pak se před otazníkem nedělá mezera a pokud  děláte  pokračování formou teček, uvádí se mezera a pouze tři tečky.
Původně:
Jak se postavit k normě 33 2000-7-701?
Četl někdo úvod ČSN 33 2000-7-701,ed.2 ?
čl.701.1 Rozsah platnosti.....platí pro zařízení v prostorech obsahující upevněnou
koupací vanu či sprchu s obkolopujícími zónami........

PS: Neplatí to pro neupevněnou vanu, ani pro pohyblivou sprchu?? o:-)

[Milan Hudec]

Mohu požádat prodavačku aby se v rámci předvedení výrobku přede mnou v kupované vaně vykoupala? (dance), jsem si jen vzpoměl na nesmrtelnou větu M.K.
Ale vážně, jsou přece vany na nožkách v obýváku a pro ty norma neplatí.

[Marek Laube]

Ale vážně, jsou přece vany na nožkách v obýváku a pro ty norma neplatí.

Jen bych doplnil, že taková vana NESMÍ mít definovaný PEVNĚ připojený odtok ( odpad ), pak by se již jednalo o pevně upevněnou vanu a k ní náležitě celá ČSN 33 2000-7-701 ed. 2.

[František Šohajda]

Ale vážně, jsou přece vany na nožkách v obýváku a pro ty norma neplatí.

Já ne spíš k vůli vaně ale pro sprchu....podle této normy by se měli revidovat sprchy pouze co mají pevně uchycenou sprchu /růžici/....ty pohyblivé NE!! To zněl dotaz na normotvůrce....ti řekli že je to tak!   (zatím doplněk nehodlají vydat, když ji "zmršili")

[Jiří Buben]

Já ne spíš k vůli vaně ale pro sprchu....podle této normy by se měli revidovat sprchy pouze co mají pevně uchycenou sprchu /růžici/....ty pohyblivé NE!! To zněl dotaz na normotvůrce....ti řekli že je to tak!   (zatím doplněk nehodlají vydat, když ji "zmršili")

To je zajímavé. A kdopak z normotvůrcu to tvrdí.? Já jen, že v TNI 33 2000-7-701, která je určena pro používání s společně s  ČSN 33 2000-7-701 ed.2, a má usnadnit orientaci v dané problematice se nachází obrázek 3 na straně 24. Ten jasně definuje jak se máme postavit k pohyblivé sprchové hlavici s hadicí. No a TNI zprácovávali ti samí normotvůrci, kteří mají na svědomí schvalování ČSN 33 2000-7-701 ed.2.
Sice ani v normě, ani v TNI nenajdeme nikde v textové části popis zón pro sprchu s odnimatelnou hlavicí, ale dle mého názoru nelez sousloví "upevněnou koupací vanou či sprchou" brát doslovně. I když mám sprchovou hlavici odnímatelnou, stále je k směšovací baterii upevněna hadicí. Tož asi tak si můžeme hrát se slovíčky.
Nevidím důvod někde hledat problémy kde nejsou. Jestliže mám u nesnímatelné sprchové hlavice ohraničenu zónu ve svislém směru 120 cm od sprchové hlavice, tak logicky i dle obrázku uvedeného v TNI se ta hranice u odnimatelné sprchové hlavice musí posunout o délku přívodní hadice.

[Jiří Schwarz]

Já bych si uměl představit, že normotvůrce mohl počítat např. s tím, že při opravě nebo rekonstrukci bytu si do jedné místnosti postavím provizorně vanu, nad ní "lázeňská kamna", ... abych se mohl po práci umýt. A asi bych v takových provizorních podmínkách netrval na důsledném dodržení normy, ale pouze bych zapojil mozek a použil zdravý selský rozum.

Ale rozhodně bych se nesnažil hledat "jak něco wočůrat" jen proto, že vana není obezděná, ale stojí na nožičkách... Ono tohle "retro" provedení se někomu líbí.

[Jan Franěk]

Nevidím důvod někde hledat problémy kde nejsou. Jestliže mám u nesnímatelné sprchové hlavice ohraničenu zónu ve svislém směru 120 cm od sprchové hlavice, tak logicky i dle obrázku uvedeného v TNI se ta hranice u odnimatelné sprchové hlavice musí posunout o délku přívodní hadice.

Vidím to podobně, jako Jirka Buben. Domnívám se, že dříve to bylo v normě řešeno lépe, přesně dle tohoto výkladu.

[František Šohajda]

Ne, nehledám problémy tam kde nejsou....
Jen chci upozornit na to, že právníci nejsou hloupí a normu jako takovou čtou od začátku až do konce (na rozdíl od některých chytrých).....
Je to sice jen slovíčkaření ale někteří nevědí o čem to je!
Stav norem je u nás hodně špatný!
To jen zlomek o tom co je v normách !
mohu pokračovat dál a dál!

[Milan Hudec]

Jen chci upozornit na to, že právníci nejsou hloupí a normu jako takovou čtou od začátku až do konce

Mohu vás ubezpečit, že prakticky nečtou, dostatečný argument lze v naprosté většině případů nalézt v předpisech vyšší právní síly.

[Jiří Schwarz]

Angličtina je úplně jiný jazyk než čeština.
Jinak by asi anglický text přeložit "dramatik", jinak "politický komentátor", jinak technik,...
Takže je otázkou jak je to napsané v originálu a jaké možnosti překladu jsou a  kdo, jak a proč to přeložil právě tak, jak je uvedeno.

[Jan Franěk]

 I když jsem podobného názoru jako Jirka Buben, tak si nejsem jist, správným výkladem dle aktuální platné normy. Asi budu muset požádat UNMZ o vysvětlení.

A všimli jste si toho, že prostor pod vanou, je vždy jen zóna 1. Dříve tu byl rozdíl. Když jste se tam dostali bez použití nástroje, šlo o zónu 1, pokud jen s nástrojem, o zónu 2.

[Jiří Buben]

Mám takový dojem, že si budeme muset zvyknout na to, že jsou pryč doby, kdy norma popisovala zcela přesně co se jak musí, může a nesmí dělat. Jak je vidět z vývoje během posledních let, normy se stávají čím dál víc obecnější. Zaplať pánu bohu za národní dodatky, přílohy a podobně. V nich se v některých normách alespoň dočkáme srozumitelnějšího textu.
Takže nám nezbude nic jiného, než se přizpůsobit a začít používat hlavu a trošku ji namáhat. Další možností je dotazovat se normotvůrců na správný výklad. Obávám se ale, že pokud se bude vývoj společnosti ubírat tím směrem jakým doposud, tak v budoucnu nebudeme dělat nic jiného, než se někoho ptát co ta či ona věta v normě či jiném předpisu znamená. Takže jsme zase zpět u používání hlavy. Bohužel díky současné převaze právníků a dalšího nepotřebného plevele nevytvářejícího žádné hodnoty ale jen další překážky a komplikace se nedivím, že se spousta lidí bojí sama rozhodovat i na základě znalosti konkrétní situace. A bude hůř. :'(
Kolegové neberte to prosím osobně, je to jen jakýsi můj povzdech nad současnou situací nejen v normách, podtržený večerním splínem.

[Radim Strycharski]

Mně definice upevněné či neupevněné vany v čl. 2.2 a 2.3 TNI 33 2000-7-701 přijdou docela srozumitelné. Jak už psal kol. Laube;  pokud je vana fixovaná na odpad anebo sprcha na vodovod, tak jsou to prostě upevněné vany/sprchy.