Jak je možné dodržovat normy, když jsou tak drahé?

[Petr Doležal]

Nejsem sice superodborník přes PC,ale stáhnu cokoliv vidím na obrazovce i když je to náročnější na čas. Používám PRINTSCREEN a nebo ALT+PRINTSCREEN a poté přes Irfan CTRL+V a SAVE AS (volím *.jpg). V prgm Zoner pak provedu různé ořezy a extrakce a nechám v *.jpg a nebo přes Pdf factory uložím jako *.pdf. 
Mluvím o samozřejmě o datech, kde není možnost ukládání a nebo tisku. A nebo znáte někdo rychlejší postup ? Uvítám každou radu.

[Jura Krikl]

Jak jsou na tom státy v EU? Mají stejnou destrukční politiku v této oblasti.

[Jiří Sedlmajer]

A nešlo by ustanovit "Sdružení klubu vlastníků ČSN"
tak jako jsou kluby vlastníků CD a DVD a legálně fungují? Má t omožnost někdo zjistit?

[Jiří Sedlmajer]

jestli vás to zajímá, zde je odkaz na příslušnou smlouvu. Nevím, zda by se to dalo aplikovat na normy.
www.musicworld.cz/klub/smlouva.htm

[Jiří Sedlmajer]

Pane Minařík, neujmete se toho? To by byla bomba, normy v pdf a placené vypůjčky nebo nahlížení !!
Ptal jsem se mého známého - právníka, mělo by to podle § 829 a násl. Občanského zákoníku jít.

[Jiří Fuksa]

To: Dosbaba
Já bych poslance ani neupozorňoval, mohli bychom dopadnout jako řidiči.
Řidič nebude mít dálniční známku za 800 Kč = pokuta 500000 Kč.
Upozorníme poslance
a elektrikář nebude mít normy za 100 000 = pokuta 62500000 Kč.

[Štěpán Valenta]

Vážení kolegové,
               ceny ČSN jsou pro nás, kteří je potřebujeme velmi význam položkou režijních nákladů. Víte, že ke téměř ke každé ČSN můžeme očekávat podobně drahou TNI. Naše společnost příliž nevzkvétá a prostor na zvyšování našich cen není velký...
  Jednou z příčn vysokých cen ČSN je, že většina elektrotechniků se bez nich obejde.
Jdu-li na výchozí revizí po cizí firmě nikdy si nezapomenu vzít tlustý blok na závady....  A né za všechno může montážní firma (i když nebývá bez viny) většinu závad vnáší již podprůměrný projekt - je to přece volná živnost...
  Jak se dá snížit cena norem?
1) Kvalifikovanou změnou legislativy.
2) Zvýšenou poptávkou po ČSN podpořenou tlakem několika desetitísícových společenstev.
    Obě tyto podmínky jsou však v našich podmínkách utopií. Na kvalifikavanou změnu legislativy není politická vůle.
Tlak na změnu ve stovkách počítané svazy nevytvoří a na vytvoření silných svazů nám chybí schopní vůdci. Ti stávající (a i já si jako předseda ČES  sypu popel na hlavu) nedokáží vytvořit člentsví s přehršlí výhod a pomocných programů následně vyhledávanými elektrotechnickou veřejností.
I tlak na vytvoření určité rovnováhy by byl přínosný, nyní však doplácíme na výhody těch několika ukřičených dobře organizovaných a zcela pro naši společnost "nenahraditelných" uskupení.
  Ještěže že si máme, kde poplakat...
Ale snad se mýlím a přestože nás zatím není na www.elektrika.cz nejvíc, věřím že něco společně do budoucna vymyslíme!

[Miroslav Minařík]

To: Jiří Sedlmajer
V podstatě jsme pro každou možnost, která usnadní orientaci v elektrotechnice. Ovšem to, co zde navrhujete je zcela prokazatelné porušení zákona 22/97Sb. Protože půjčit originální normu, jinými slovy znamená, normu šířit.

Odstavec zákona říká přesně:

(8) České technické normy nebo jejich části vydané na jakémkoliv nosiči smějí být rozmnožovány a rozšiřovány jen se souhlasem pověřené právnické osoby nebo za podmínek stanovených v odstavci 6 se souhlasem Úřadu.

Tedy opravdu tudy cesta nevede.

To: Štěpán Valenta
Ke změně legislativy by musel být dobrý důvod. Bohužel doposud to, co jsem slyšel ze všech stran byly pouze postesky, že na normy nikdo nemá. A to jistě všichni ví, že tento argument není konstruktivní připomínkou. Bod č.2 je v dnešním stavu naprosto nereálný.

Stávající stav je otřesný. Ale i přes můj velký optimismus se domnívám, že ceny energií, služeb i norem se budou srovnávat s okolními státy Evropy. Pokud někdo zmíní mzdy a zisky, pak samozřejmě  budou nepřijemně opožděny.

Pokud se podíváme na nízké ceny norem v USA, Kanadě, Austrálii ...., pak lze pouze konstatovat pouze, že je to jiný svět, kde je vše jinak. A pokud si pozorný čtenář všímá, mnozí čeští elektrotechnici se nechtějí dívat na vyspělejší ekonomiky ...

[Štěpán Valenta]

TO: Miroslav Minařík:
Samozřejmě souhlasím s tím, že dřív nebo později se budeme muset vyrovnat s cenami norem, energie a všeho ostatního s úrovní cen v  EU. Ti všichni dneští srovnávači ovšem stále zapomínají připomínat i neskutečně nízké režijní náklady v ČR.
  Možná by pro začátek stačilo naše srovnávání se zeměmi jako je Portugalsko, Irsko - i to jsou země první 15 EU!!!
Je-li však vyžadována cenová hladina Německa (snad druhá nejvyspělejší ekonomika po USA), pak to rozhodně není v pořádku.
  Lecinou radou by bylo rovněž zvýšit naše dodavatelské ceny.  Ale nám bohužel chybí monopol. I kdybychom se všichni domluvily (čeští elektrotechnici) příjdou zahraniční firmy a ty ještě dnes jsou schopny snést fakturaci 100,- Kč za hodinu!!! A víte, že na skutečně velkých stavbách elektromontéři česky nemluví už dnes....
Potřebu srovnávat ceny s Německem mají (a to si prosím všimněte) pouze jen naši monopolní dodavatelé...
   Co se týká cen ČSN je řešení přece jen snadnější a tady bych pesimismu nepodléhal. Byť i zde platí: Rozděl a panuj. A my už více  rozděleni snad ani být nemůžeme.

[Jiří Sedlmajer]

To: Minařík a všech, kterých se to týká

Když máme založenou firmu - sdružení fyzických osob m.j. na revize el. zařízení a hospodaříme a podnikáme společně, tak nám nestačí mít jedny originál normy pro všechny členy? Když živnosťák a celé podnikání je na jednu osobu = firma?  

A třeba firma - s.r.o., má 10 revizáků, musí kupovat  
každou normu 10x?
Je to nepovolené šíření ?

[Petr Moravec]

To už by snad bylo příliš.
Jsem přesvědčen že stačí 1×

[Miroslav Minařík]

To: Jiří Sedlmajer
Rozumím co tím myslíte. Tato otázka balancuje na hranici "není žalobce, není soudce". Často si říkám, proč již dávno nevznikla množina faktických dotazů z praxe, na které ČNI odpoví. A často si hned v duchu odpovím, že by mohl vzniknout buď nechtěný precedens nebo filozoficky vyvstat logický závěr, že je něco opravdu "prohnilého ve stádě Dánském"....

To: Štěpán Valenta
Jste si jistý, že existuje takový sociální pohled i na OSVČ? Pokud se jedná o zaměstnance, či důchodce, pak si dovedu představit, že se lze odvolávat na výšku mezd atd. Ovšem podnikající řemeslník pokud nemá dostatečně velkou marži na přežití, si může stěžovat maximálně "neviditelné ruce trhu".

Domnívám se, že ten rozdíl, který nám chybí k dosažení stejných parametrů s okolními státy nejvíc zaplatí právě tato generace. A taky zaplatí. Z vyššího pohledu za všech možných ztrát. A co se týká zahraničních pracovníků? Nedělejme si stále nejaké nacionalistické iluze o ryzím češství! Opět nakoukněme jak to vypadá v jiných státech Evropy. V Německu se v roce 1992 na stavbách mluvilo český, polsky, maďarsky, rusky .... zcela běžně. Proč by se u nás dnes mělo mluvit jinak?

[Jiří Sedlmajer]

O.K. pane Minařík, je to stav, na který doplácíme všichni. ASi musíme počkat, než se najde někdo odvážný, jako v případě Sdružení občanů - vlastníků CD,DVD - které je také "na hraně" a funguje. Pak se třeba něco pohne. Nedivím se ale, že se do toho nikomu nechce, je to naše živobytí.
TAk děláme, co můžem (nebo nemůžem?) občas necháme kolegu nahlídnout do normy, nebo ji u něj zapomenem a pak opačně...
A co kdybychom si, tak jako poslanci mzdy, odhlasovali povinně vyšší sazby?

[Pavel Horský]

Jestli se bude hlasovat o těch vyšších sazbách, tak máte můj hlas :-)
Ale co "kolegové" meloucháři a jiní paraziti? Tuto sortu nějaké normy absolutně netrápí. Postřílíme je?

[Jiří Sedlmajer]

To: Horský
Díky za podporu, už jsme 2
Meloucháři a paraziti byli a budou. Nezbývá nám, než doufat, že všechno nestihnou.
Asi jako ve VV2 - "Nejlepší zůstanou!"?? :))

[Jan Franěk]

.
Táké si myslím ,že ceny norem jsou přemrštěné  a pokud se s tím dá něco dělat, tak se rád zapojím.
Jinak by cesta cen norem mohla být řešena od ČNI i vydáváním sborníků norem k daným oborům.Nedávno jsem u nich koupil normy řady 33 2000 ve sborníku za přijatelnou cenu.Nákup po jedné by byl někde úplně jinde s cenou.
Věřím tomu, že pokud by se normy zlevniy na přijatelnou hladinu ,tak by se zvedla i úroveň v našem oboru. Vše je samozřejmě dáno každým z nás(tím myslím vlastní vzdělávání)
Nemůžou požadovat po začínajícím OSVČ vlastnění řady drahých norem.To by naše řady brzo prořídly.

Jsem s pozdravem

[Stanislav Pavézka]

Před dvěma roky ,jsem byl v Brně ve specializované prodejně zakoupit změny norem. Prodavačka hledala,hledala a když nemohla najít,šla za majitelem,ten  hledal a nic,nato vzal zřejmě vlastní vytisk a zkopíroval ho,prodal.Nevím,co je to za zákon,který je zde citován,ale asi platí jen pro někoho.

Jak může zákon,stát v demokracii jedince,jednu firmu zvýhodnit a  většinu znevýhodnit.Inu absurdistán.Od doby ,co jen o nějakých normách vím,tak se vždy kopírovaly a nejen ty elektro(to i v dobách kdy byly za babku).Pokud budou kopírovací  stroje, rekordéry, vypalovačky a jiná obdobná zařízení ,vždy se bude kopírovat a to bez ohledu na to ,zda to bude povoleno či nikoliv,proč by se jinak tato zařízení prodávala.

Již jsem jinde jednou uvedl,že pokud někdo prodává ještě socialistické normy (za pár korun) v dnešní době s  neskutečnýmy zisky,tak to by především mělo být trestné a ne to ,že je někdo ,právě z toho důvodu je kopíruje.

Jednou jsem se někde dočetl, že u sousedů RT u zkoušek předkládá účtenky od zakoupených norem. Zřejmě to bylo míněno jako návod hodný následování i u nás.Připomnělo mě to silně první polovinu  80 let minulého století,když se musely k cesťáku dokládat listky od pražské  MHD a někteří jedinci jezdily i na Kačerov do košů tyto vybírat z košů ,aby jich 60 měsíc co měsíc k cestáku přilepily. Jednou se zde nebudou kopírovat jen normy,ale i listky od jejich zakoupení,které bude nutné při každé kontrole,přezkoušení předkládat.Tady totiž nejde o vzdělanost a vědění elektrotechnické veřejnosti ,ale především o zisky  vyvolených. 

Vy, co nevíte,energie u nás budou co nevidět nejdražší v Evropě a nebýt států směrem na východ ,tak se nemůžem utěšit ani neustále uměle medializovanou astronomickou  výší výdělků.

 

[Milan Karvánek]

TO: Sedlmajer > všechno je to jen o dohodě mezi zainteresovanými lidmi. Některé dobré myšlenky ale nelze probírat v příliš širokém fóru.