Jak je možné dodržovat normy, když jsou tak drahé?

[Miloslav Dunda]

Jak je možné dodržovat normy, když jsou tak drahé a pro širší veřejnost, zejména OSVČ cenově nedostupné?

[Milan Karvánek]

Neznalost zákonů neomlouvá

[Milan Karvánek]

ale cena norem je opravdu vysoká.

[Miloslav Dunda]

No ji to vím, ale zákony narozdíl od norem jsou volně přístupné na internetu. Nyní jsem kupoval ČSN EN 50110 a dvě normy na elektrické pece je 1500 Kč v p..... navíc se může stát, že za půl roku nebo za rok některá z nich nebude plati a za stejné prachy bude zase ed. 3 atd. Vzhledem k tomu, že platíme daně a normy vydává státní instituce, tak by měli být né-li zadarmo, tak alespoň za lidovou cenu tj. režijní.

[František Jiráček]

V jiné diskusi jsem navrhoval přesun norem v pdf po síti. Je to zakázaný, ale co není. Nechytlo se to.

[Josef Křemen]

Ale pokud vím, a je jedno zda je to muzika, filmy, skripta atd. prostě vše co je chráněno autorským zákonem, tak trestné je zveřejnění tohoto díla tzn. trestat lze toho kdo to dá na web a toho kdo to šíří, ale ne toho kdo si to nějak z internetu stáhne. A některé normy tam jsou :-)

[Marián Nomilner]

To: Křemen
Môžete, prosím, uviesť ktoré normy sú uverejnené na internete? Samozrejme, zaujímala by ma aj adresa www. Ďakujem.

[Jaroslav Hasala]

Podle mého soudu existuje určitá cesta. Šíření norem je sice zakázané, ale není a nemůže být zakázané šíření pravidel vyplývajících z těchto norem. Určitou cestou by bylo vytvořit takový stručný výtah s komentářem, popř. příkladem z každé normy a ten potom zveřejnit. Byl by to "živý" dokument, který by bylo možné dodatečně upravovat, bylo by možné psát k tomuto připomínky nebo diskutovat. Tímto by se také omezila možnost různého výkladu stejné normy. A až by to prošlo "veřejnou kontrolou", dalo by se to do nějaké databáze, kde by to bylo možné najít podle klíčových slov nebo podle čísla normy. 

To podstatné z některých norem se dá shnout do několika řádků textu. Začal bych asi u těch nejpoužívanějších norem, např. z řady ČSN 33 2000.

Každý z nás má zkušenosti z nějakého konkrétního oboru, s nějakou konkrétní normou, pokud každý z nás vyvine určitou aktivitu, ať už při tvorbě textu nebo při diskuzích, bude to užitečné pro všechny. 

Povězme si upřímě, většina norem je stejně tak nepřehledná, že najít konkrétní údaj je někdy nad síly běžného smrtelníka. V každé normě je dále celá řada celkem nepodstatných údajů a takové "omáčky". Do toho ještě změny a dodatky.

Samozřejmě každý, kdo se chce nazývat odborníkem, by měl mít alespoň základní normy a měl by je umět aplikovat. Ale často je zapotřebí něco mimo běžný rámec, potom je zde prostor pro diskusní fóra, myslím, že zrovna http://elektrika.cz">www.elektrika.cz v tomto směru funguje celkem dobře, takže proč to nerozjet ve větším stylu ?

[Stanislav Pavézka]

To Kavránek,
tak nevím ,ale zdá se mně ,že norma"doposud" není zákon,každý to zřejmě vnímáme jinak.

To Jiráček,
je to jen věcí dohody ,nevidím v tom problém.

[Pavel Horský]

To Pavézka: kolega Karvánek to myslel asi tak, že každá norma je pro nás prostě zákon, který musíme chtě nechtě dodržovat.
To co napsal p.Hasala je možná výhra v Bingu. Určitě se s tím dá něco dělat!

[Milan Karvánek]

Jasně, že jsem to nemyslel doslova a to co píše kolega Jiráček, Křemen a Hasala je potřeba zvážit, rozvinout a zrealizovat:-)))

[Miroslav Minařík]

Pánové, máte krásné revoluční nadšení, avšak berte v potaz stále platné

znění zákona 22/97Sb.

které se ovšem zcela viditelně nezmiňuje o opisování textu. Opsaný text totiž ztrácí právní závaznost, protože není prokazatelné, zda je totožný s originálem znění.

§ 5

Zabezpečení tvorby českých technických norem

(8) České technické normy nebo jejich části vydané na jakémkoliv nosiči smějí být rozmnožovány a rozšiřovány jen se souhlasem pověřené právnické osoby nebo za podmínek stanovených v odstavci 6 se souhlasem Úřadu.

§ 19

Pokuty

(3) Úřad na základě podnětu, který obdrží, nebo na základě vlastního zjištění, uloží pokutu do výše 1 milionu Kč tomu, kdo

   
       
           
       
   

a) neoprávněně označil dokument značkou ČSN,                                                 b) neoprávněně rozmnožil nebo rozšířil českou technickou normu, nebo její část, 5)

[Jan Alin]

"Pánové, máte krásné revoluční nadšení, avšak berte v potaz stále platné znění zákona 22/97Sb. které se ovšem zcela viditelně nezmiňuje o opisování textu. Opsaný text totiž ztrácí právní závaznost, protože není prokazatelné, zda je totožný s originálem znění."

Nejsem právník ale mám tomu rozumět tak že když tu normu přepíšu ručně do texťáku tak potom neporuším autorská práva když ten text poskytnu? To by bylo dost podivné.

[Miloslav Dunda]

Domnívám se, že se jedná o nepochopení. Pan hasala zcela určitě nemyslel opsat normu, ale provést jen stručný výcut, např. typu:
prostory s nebezpečím hořlavých prachů .....
- Musí být proudový chránič 300mA - ČSN ....., čl. ....
- Pracovní nulový vodič musí být vypínatelný - ČSN ...., čl. ...
nebo nějak tak podobně. Nezdá se mi to úplně špatný nápad, ale kdo si s tím dá tu práci?

[Miroslav Minařík]

To Jan Alin:

To je právě to, co není nikdo schopen vysvětlit.
Zákon hovoří pouze o části normy. Já to chápu jako například X krát X mm plochy stránky normy. Tedy přesný obraz kopie normy, z kterého je jasné, že jde o nezaměnitelné pořadí a množství znaků, které je v normě. Takový shluk informací je právně závazný.

Ať se na mě nikdo nezlobí, ale pokud někdo opíše text ať již strojně, nebo ručně, nemám záruku, že tam není chyba. Tím tedy chci tvrdit, že při opisu takového textu se jedná o poznámku. V opačném případě lze považovat za součást normy i samotné písmeno!

-

Nebo? Je někde oficiální vysvětlení, které nám všem po dlouhá léta od vzniku tohoto zákona uniká?

-

Doposud si tyto řádky vykládá každý po svém, jak se mu to hodí. Na můj dotaz několika právníků se dozvídám především to, že se i oni diví, že norma není volně v oběhu.

[Stanislav Pavézka]

Pane Minařík,

nebude za čas v tomto státě toho,co obyčejný,slušný pracující člověk ,bude moci činit bez toho,že mu bude hrozit postih,pokuta přesahující lidské chápání.Kdy už někdo v tomto státě zavládne rozumem,dožijem se toho? Je zakázáno kopírování nosičů,ochr.značek apod.Nekopíruje se, snad pro to? Jsou snad ,ve všech počítačích autorské programy? A tak to bude i s normami. Ve státech na sever je prohybice,nepije se tam snad?

Kdy už kompetentní (pokud někde jsou),  pochopí ,že méně je vždy více.Pokud,toto všechno nebude dostupné,tak se bude vždy kopírovat ,všechno a stále .

Pokud se prodálo ČSN 33 2000-4-41 asi jen přes 750 ks ,jak jsem se zde dozvěděl, tak je  někde  něco pořádně shnilého . Když tuto, ne zrovna přehlednou ...... a nejen tuto,  porovnám s 34 1010 atd. ,která např. stála 27,50 , když ČSN 33 2140 a z roku 1986 dnes stojí 800 Kč tak jsem přesvědčen,že je to podnět pro jiný úřad, než tento portál.Nebo snad přímo pro orgány činné v trestním řízení.Vždyť většina norem platných  z té doby stála od 3 do 30 Kč .Inu není nic lepšího,než státem pověřené podnikání.

Chtěl bych vás poprosit,aby jste ty neúměrné výše  pokut v zákonech neuváděl.Jsem člověk ,který doposud vždy ctil zákony , tak jako asi většina  účastnících se debat a uráží mě to.Toto by mělo být především tématem ,tam,kde je možnost něco skutečného ukrást,znárodnit,nechat se korumpovat jako je státní správa,státem řízené firmy,organizace a téměř vše na stát a jeho zdroje nabalené,o čemž se  dnes a denně dozvídám ze sdělovacích prostředků.

[Jaroslav Hasala]

To Minařík:

Co tedy mají dělat RT, kteří jsou při závadách povinni do revizní zprávy napsat článek normy, která je porušena? Není to návod k trestnému činu?

[Jaroslav Hasala]

To Dunda :

Ano, nějak takhle jsem to myslel. Nejde mi o to, přepsat celou normu, ale o to, pořídit z těch nejpoužívanějších norem stručný výtah, zaměřit se na problematické části, podiskutovat o možných výkladech normy. Bohužel, často je text normy nejednoznačný, potom zde vzniká prostor pro různé nesrovnalosti. Takto by bylo možné vytvořit nějaké standarty.