Jak se určuje stupeň prašnosti?

[Maroš Klein]

Vychádzam z jednoduchého princípu, ktorý je daný hneď v úvode 5-51:
Táto část HD 60364 se zabývá výběrem a zřizováním elektrického zařízení.
A tak podľa protokolu VV vyberám, zriaďujem, ale pod žiadne vplyvy sa nepodpisujem.

Ako elektrotechnik som vo svojom osvedčení nenašiel nič o kvalifikácii na zodpovedné meranie teplôt, vlhkosti, biotopu, otrasov, seizmických aktivít, EMC, slnečného svitu...
Zato je tam toho dosť práve o výbere a zriadení elektrických zariadení. Osobne by som tam doplnil aj ,,výběrem ochranných opatření".

Tiež som bol členom rôznych komisií ako elektrotechnik, ale človek sa učí celý život, a od nedávneho času do komisií pre určenie VV vstupujem s kvalifikáciou ,,spracovateľ na základe podkladov členov komisie".

Myslím si, že na každej stavbe sa motá dosť zodpovedných nato, aby som im vstupoval do kompetencií, kde mi môže byť do budúcna jedinou odmenou ,,za dobrotu na žobrotu".

[Jan Bocek]

Do doby určování vlivu AM možná, pro jeho kvalifikované určení je potřeba sakra a to tak jeden z tisíce je schopen se v problematice jakžtakž vyznat.
Nicméně souhlas s p.Šohajdou, většinou je to komedie s papírem většinou obšlehnutým odjinud.

Právě proto, aby to nebyla komedie, je nutno, aby to někdo usměrnil. Aby to mohl elektrotechnik "usměrnit", musí znát jak výrobní proces, tak výběr pro stavbu elektrického zařízení. Není vhodné, aby byl předsedou komise. Ta náleží vždy provozovateli, jedině on je odpovědnou osobou.

Ke každému vnějšímu vlivu je přiřazeno krytí elektrického zařízení IP. Pokud si myslíte, že "ti ostatní členové komise" o tom něco vědí, tak platí to co píše MH, že jeden z tisíce. Ale elektrotechnik a zvláště RT to musí perfektně ovládat. ( Hasiči většinou vědí a znají...)

Poměrně často jsem byl a jsem členem týmu, který připravuje podklady pro nový PVV.
Pokud je tam vv BE, tak to připravuje akreditovaná firma. Někdy je k jednání RT pozván dosti pozdě. Ale vždy následuje nová prohlídka a nový návrh změn. Osvědčilo se mi jednoduché pravidlo. V návrhu jsou všichni uvedení jako zpracovatele návrhu, ale předsedou komise je bud hlavní inženýr, technolog, bezpečák nebo vedoucí údržby.
A najednou dostáváme úplně jiné kvalifikované podklady, které byly dříve nedostupné, anebo nebyla vůle je řešit. Až si provozovatel uvědomí, že my všichni připravujeme pouze analyzu rizik, ale řešení nápravného opatření je na něm, na jeho rozhodnutí, situace se velice mění a již to není nějaký cár papíru, ale velice důležitý dokument.

Tam, kde není žádné nebezpečí a vv "normální", tak jsou PVV dělány přes kopírák i s chybami. Ale kde je nebezpečí a zvláštní nebezpečí, kde potřebujete i stanovisko TIČRu, tak tam je okolo PVV hodně práce. A zvažování všech stupňů vv. RT by měl být členem komise jak pro PVV tak i při DOPV.

Na příklad ve firmách vám nabízejí seznam prostorů. Tak jsou většinou zpracovány PVV pro stavební povolení. Při up grade PVV chci po provozovateli ale seznam a pojmenování pracovišť. VV stanovujeme na prostory, ale především na pracoviště, na agregáty, na technologií, na linky. To obvykle PVV pro stavební povolení vůbec neřeší.

[František Šohajda]

Někdy je k jednání RT pozván dosti pozdě.

Nebo spíše bych u nových projektů řekl, že nikdy!!
Nemá ani vliv na to, aby se zůčastnil!  Projektová organizace si určuje, koho si pozve a pak dodá projektovou dokumentaci jako celek i s PVV jako konečný výstup! (norm)

[Maroš Klein]

Účasť elektrotechnika v komisii sa samozrejme nevylučuje. Pre dôvod účasti v komisii však ako dôležitý vidím jeho vzťah k prevádzke.
Z pozície investora, resp. prevádzkovateľa je to logické, z pozície dodávateľa EI je jeho znalosť určovania vplyvov otázna a nepovinná, a ostáva mu iba ich rešpektovanie.
V drvivej väčšine protokoloch ktoré som doteraz videl bol elektrotechnik v pozícii dodávateľa, a stavbu poznal iba v rozsahu projektu EI. Napriek tomu bol ako neznalý podmienok prevádzky takmer v každej komisii.

Komisia s výberom EZ nemá samozrejme vôbec nič, tá určí iba stupne jednotlivých vplyvov.
Projektant EZ dostane do ruky protokol, vyberie vhodné EZ, podá protokol podlahárovi, ten vyberie krytinu, maliar vhodnú farbu...
V tomto sú si profesne rovní ako dodávatelia, a ani jeden z nich nemusí byť kvôli výberu materiálov v komisii. Jednoducho si počkajú, a podľa protokolu vyberú výrobky vhodné do prostredia, ktoré určila komisia.

Pri budúcich zmenách na objekte alebo v prevádzke, ktoré kedykoľvek vyvolajú zmeny v protokole, sa potom ako člen komisie bude stále vracať na miesta ktoré nepozná?

Mne toto k šťastiu nechýba. :)

[Jan Bocek]

Pokud má smysl pokračovat v další diskusi, zapomeňme na PVV určená ke DSP - dokumentace pro stavební povolení.

Smyslem diskuse je PVV při uvádění do provozu podle 499/2006 Sb.
A dále během provozování
Pokud je "slabý" RT při výchozí revizi a nezjistí, že volba elektrického zařízení neodpovídá  skutečnému PVV, pak jsou při následných revizích problémy.
A pokud je ještě slabší odpovědná osoba za elektrické zařízení, tak je problém.

A zde máme diskutovat co s tím.
Připadám si již jako v perlamentu. Mnoho řečí o ničom.

Provozovatel má povinnost každým rokem vyhodnocovat rizika.
A přitom provozuje elektrické zařízení podle špatně stanovených vv.
A klidně montuje další elektrické zařízení na základě špatných informací.

Praktický příklad.
Nové technologické zařízení s vlivy vv BE. Jsou tam zóny.
Jedná firma instaluje tg zařízení a druhá osvětlení a zásuvky.
Obě vydaly VRZ. Bezpečák mne zve na prohlídku, něco se mu nezdá.
Světla a zásuvky s obyčejným krytím nainstalované v zónách.
Špatná koordinace a bezpečnostní audit se nikdy po 10 letech nezabýval PVV.
Osvětlení a zásuvkový rozvod se musí předělat. A již dělají revizi PVV.

Souhlasím s tím, že PVV není jen pro elektrofirmy. Ale o tom není diskuse.

[Maroš Klein]

Pozrel som si 5-51 čo najpozornejšie, a zatiaľ vnímam všetky články iba v kontexte slov voľba, výber, zvoliť... vo vzťahu k EZ.
Spôsoby určovania vonkajších vplyvov v článkoch mi v nej nejako unikajú.
Teda s výnimkou odkazov k jednotlivým vplyvom, ktoré ma posielajú napríklad aj do súboru EN 60721.
Ten je v triede noriem 03 pod 0389 - Triedenie vonkajších prostredí, a tá trieda 03 je zasa o strojových súčastiach - korózii a ochrane materiálu.
Ako RT sa v tejto oblasti začínam v poctivom určovaní vonkajších vplyvov strácať.

A aby som bol podľa prílohy NB ešte aj firma zaisťujúca vypracovanie protokolu, to tiež v materiálovom vybavení a ani v živnosti nemám.
Berte to tak, že tu prezentujem iba slobodnú voľbu svojho postoja k účasti na vypracovaní PoUVV na základe dostupných informácií.
Inak, ako RT rešpektujem všetky platné protokoly, a samozrejme nemám žiadny problém s ich pripomienkovaním v rámci svojich kompetencií .

Smyslem diskuse je PVV při uvádění do provozu podle 499/2006 Sb.

Máte pravdu, v 5-51 na str. 53 je odkaz na 599/2006 Sb., ktorá Protokol VV vyžaduje ako súčasť dokladovej dokumentácie.
Pravdupovediac v tej vyhláške som Protokol jasne uvedený nezachytil, možno je v nejakom skrytom významovom obsahu.
Vo vysvetlivke 4) je ,,viz též vyhlášku...", a ja zatiaľ netuším čo ešte ,,viz" okrem nej.

[Tomáš Gardoň]

Ak uznáte za vhodné, môžete sa s výsledkom podeliť. :)

Pán Klein, takže odmerať sa to dá.

Aj mg/m2 aj mg/m3 (podľa tabuliek v STN 5-51).

[Maroš Klein]

Pán Klein, takže odmerať sa to dá.

Aj mg/m2 aj mg/m3 (podľa tabuliek v STN 5-51).

Ď.
V záveroch certifikovaného protokolu z merania prašnosti predpokladám konkrétne hodnoty z 5-51, na základe ktorých projektant EZ potom postupuje pri výbere.
Na takéto protokolárne merania (přes to vlak nejede ;)) teda predpokladám certifikované postupy a zariadenia, a toto nevyzerá práve na bezpečné vody pre ,,špecialistu na VV" s osvedčením v elektrotechnike.
Netvrdím, že je problém s určením všetkých vplyvov, a ani nemusia byť určované vždy všetky.
Je však dosť aj takých, z ktorých visia slučky pre iné krky členov komisie ako pre tie elektrotechnické.

Významový rozdiel slov  "určiť" a  "vybrať" je dosť jednoznačný.
Vyberať a zriaďovať podľa 5-51 sa dá v pohode, určovať už dosť ťažko.

Napríklad v našej N1.3.1 o elektrikároch pri určovaní nie je nič:
N1.3 Postup určovania vonkajších vplyvov
N1.3.1 Všeobecne
Vonkajšie vplyvy určuje, resp. za ich určenie zodpovedá:
- nové projektované zariadenia: hlavný inžinier projektu v spolupráci so zadávateľom projektu;
- už prevádzkované zariadenia: prevádzkovateľ;
- už prevádzkované zariadenia, pri ktorých sa vykonala zmena určenia alebo iná zmena ovplyvňujúca podmienky prostredia: prevádzkovateľ.