Budou normy konečně bezplatné ?

[Kamil Novák]

Možná, že už o tom tady někdo referoval,ale kdyby ne,tak v květnu spatřil světlo světa zákon č.186/2006 (částka 63/2006). Tento zákon v části padesáté upravuje starý známý zákon 22/1997(požadavky na výrobky). Zde úprava odkazuje na zákon 183/2006 (Stavební zákon, stejná částka ).

A v něm se v § 196 odst.2 praví: "Pokud tento zákon nebo jiný právní předpis vydaný k jeho provedení stanoví povinnost postupovat podle technické normy (ČSN, ČSN EN),musí být tato technická norma bezplatně veřejně přístupná".

Nejsem právník, takže mám možná naivní představu,ale myslíte že to znamená alespoň částečný konec nehorázných cen ČNI?
Je jasné, že se toto ustanovení bude týkat (od 1.1.2007) pouze norem souvisejících se stavbami,takže výrobkové normy budou dál za nemravný peníz. Nebo jsem vedle?
Celou historii odkazů popisuji proto,aby mě mohl někdo z vás překontrolovat a případně vyvést z omylu.

[Jaroslav Hasala]

Zní to hezky, ale jestli to opravdu bude znamenat bezplatný přístup k normám, to se nechám překvapit.

Moc o tom přesvědčen nejsem, alespoň dokud bude vydávání norem monopolem komerční organizace...

[Petr Doležal]

Pokud normy rozdělíme na zařizovací a předmětové, tak jako montážníka a projektanta mě zajímají ty zařizovací, které by logicky měly být zdarma. Např. u jističe mě až tak třeba nezajímají předepsané zkoušky, postačí mi katalog či SICHR. A kdyby přece nějaká "špécie", tak si ji s výrobcem vytelefonuji.

[Petr Doležal]

Študuji a zjistil jsem:

1. Na zákon 22/97 bych zapomenul, týká se jen výrobků, ale:

2. Stavební zákon 183/2006 §2, odst.2 e) praví něco o obecných požadavcích na výstavbu

3. V § 169 a): odvolávka na právní předpisy ohledně obecných požadavků

4. Vyhláška 137/98 zrušena nebyla a §45 se týká elektroinstalace, kde se již objevuje požadavek např. na bezpečnost osob, zvířat a majetku. Dále je tam odvolávka na

5. Vyhlášku 48/82, kde se 6 paragrafů jedenácté části týká elzařízení a to dosti podrobně.

Bohužel, konkrétní odvolávka na ČSN tam není, avšak na druhé straně jak zajistit bezpečnost osob, když ne dodržením ČSN 33 2000-xxxxx ? Myslím si, že se ještě dožijeme právnických sporů a výkladů

[Edmund Pantůček]

A co přístupnost norem v čítarnách a knihovnách? Mám dojem, že to splňuje literu zákona. Co se týká ceny prodávaných norem, je to jiná otázka. Tak trochu mimo tuto diskuzi

[Jiří Kovanský]

Na téma ceny a dostupnosti technických norem dnes vyšel zajímavý článek v časopise Profit. Vypadá to, že ministerstvo stále nechápe, co to znamená bezplatně, ale aspoň díky za to, že díky médiím dojde ke zlevnění.

[Štěpán Valenta]

Český elektro svaz podal na Ministerstvu podnět k jednání o zlevnění ČSN.

Máme zpracovaný funkční model výrazného zlevnění. Jak na náš podnět reagovalo příslušné munisterstvo (pro místní rozvoj) ?  Vůbec se neobtěžovali zjistit a jak námi nabízený zahraniční model funguje....
A doslovnou odpověd dávám k dispozici:
....., na základě tří vašich podání vám zasíláme stanovisko MMR uvedené na webových stránkách MMR (týkající se ČSN).
Vše můžete tedy nalézt na www.mmr.cz, územní plánování a stavební řád, konzultační středisko k NSZ, často kladené otázky, stavební řád, odpovědi na otázky.

Tím považujeme Vaše podání za vyřízená. Alena Rantošová MMR
   Doporučuji si ony www stránky tohoto ministerstva přečíst a zamyslet se, nad přínosem našeho přebujelého státního aparátu!!!

Tím samozřejmě ČES nepovažuje věc za vyřízenou a o dalších odpovědích námi placených úředníků vás i ostatní občany prostřednictvím tisku budeme informovat.
                                                           o:-)
                                                               

[eboss]

Pane Valento, mohl byste Vámi zaslané dokumenty zde připojit k této diskuzi?

[Kamil Novák]

Vše můžete tedy nalézt na www.mmr.cz, územní plánování a stavební řád, konzultační středisko k NSZ, často kladené otázky, stavební řád, odpovědi na otázky.

Aby se nemuseli případní zájemci o odpověď MMR probírat jejich plky uvádím, že se jedná o odpověď z 15.3.2007.

[Milan Karvánek]

TO: Kamil Novák> Jestli jste tu odpověď fakt našel, tak jste hrdina  (jednicka) , já to tam teda hledat nehodlám i když známe již datum odpovědi.  >:D

[Kamil Novák]

TO: Kamil Novák> Jestli jste tu odpověď fakt našel, tak jste hrdina  (jednicka) , já to tam teda hledat nehodlám i když známe již datum odpovědi.  >:D

Našel :
Kdo, kde a jak zajišťuje bezplatný veřejný přístup k ČSN podle § 196 odst. 2 ?
V novém stavebním zákoně č. 183/2006 Sb. bylo ustanovení odstavce 2 § 196 do návrhu zákona doplněno až v závěrečné fázi legislativního procesu.

Uvedené ustanovení zní: ,, Pokud tento zákon nebo jiný právní předpis vydaný k jeho provedení stanoví povinnost postupovat podle technické normy (ČSN, ČSN EN), musí být tato technická norma bezplatně veřejně přístupná."

Stavební zákon v současné době nestanoví povinnost postupovat podle konkrétní technické normy (ČSN, ČSN EN). Z jeho prováděcích předpisů pouze vyhláška č. 501/2006 Sb., o obecných požadavcích na využívání území, v § 20 odst. 5 písm. a/ odkazuje na příslušnou českou technickou normu týkající se projektování místních komunikací ( ČSN 73 6110:2006).

Slova ,,bezplatně veřejně přístupná" je třeba vnímat jako možnost (oprávnění) bezplatně se s technickou normou seznámit, nikoliv takovou normu bezplatně zveřejňovat nebo dokonce bezplatně ji získávat. V stavebním zákoně není specifikováno, kdo má tuto přístupnost prakticky zajistit, jak má být tato bezplatná přístupnost prakticky zajištěna. Není ani jednoznačně stanoveno, co je míněno pod pojmem ,, bezplatně veřejně přístupná". Nejasnosti týkající se bezplatné veřejné přístupnosti jsou v současné době řešeny mezi Ministerstvem průmyslu a obchodu, resp. Českým normalizačním institutem, Úřadem pro technickou normalizaci, metrologii a státní zkušebnictví a Ministerstvem pro místní rozvoj.

Podle § 5 odst. 8 zákona č. 22/1997 Sb., o technických požadavcích na výrobky a o změně a o doplnění některých zákonů, ve znění pozdějších předpisů, platí, že české technické normy nebo jejich části vydané na jakémkoliv nosiči smějí být, pokud zvláštní zákon* nestanoví jinak, rozmnožovány a rozšiřovány jen se souhlasem pověřené právnické osoby nebo za podmínek stanovených v odstavci 6 se souhlasem Úřadu.

Nadále platí, že české technické normy nebo jejich části mohou být rozmnožovány a rozšiřovány jen se souhlasem Českého normalizačního institutu (ČNI) a tento princip nebyl zpochybněn ani stavebním zákonem. Nejde tedy o narušení závazků k evropským a mezinárodním normalizačním organizacím.

Z tohoto důvodu ČNI i po 1. lednu 2007 postupuje v oblasti prodeje, distribuce a povolování a rozmnožování a rozšiřování norem v souladu s dosavadní praxí opřenou o zákon č. 22/1997 Sb.

*)Zákon č. 183/2006 Sb., o územním plánování a stavebním řádu (stavební zákon)

[Milan Karvánek]

Tak to je bomba.
Stavební zákon v současné době nestanoví povinnost postupovat podle konkrétní technické normy (ČSN, ČSN EN).
Takže z toho explicitně plyne, že ke kolaudaci již není potřeba výchozí revize vypracovaná dle platných ČSN. Jsem zvědav kdo to zkusí první.  ;D

[Kamil Novák]

Copak to, ale z hlediska právnicého žargónu může naplnění formulace "bezplatně veřejně přístupná" znamenat i to, že se dotyčné normy pohodí např.každého 15.července tady u nás na vrcholu Sněžky.
A bude to bezplatně, veřejně  přístupné.  (doh)

[Štěpán Valenta]

Paní Aleně Rantošové z ministerstva jsem poslal odkaz na tuto diskuzi.
 
          A věřím, že nám odpoví i na těchto stránkách a snad se, alespoň pokusí o řešení.

         Samozřejmě jsme připraveni, v případě nečinnosti jejího Ministerstva (pro místní rozvojj) v této pro elektrotechniky zásadní věci, hledat řešení prostřednictvím tisku , rohlasu a televize ...
                                                                                   o:-)

[Miroslav Minařík]

Slova ,,bezplatně veřejně přístupná" je třeba vnímat jako možnost (oprávnění) bezplatně se s technickou normou seznámit, nikoliv takovou normu bezplatně zveřejňovat nebo dokonce bezplatně ji získávat. V stavebním zákoně není specifikováno, kdo má tuto přístupnost prakticky zajistit, jak má být tato bezplatná přístupnost prakticky zajištěna. Není ani jednoznačně stanoveno, co je míněno pod pojmem ,, bezplatně veřejně přístupná". Nejasnosti týkající se bezplatné veřejné přístupnosti jsou v současné době řešeny mezi Ministerstvem průmyslu a obchodu, resp. Českým normalizačním institutem, Úřadem pro technickou normalizaci, metrologii a státní zkušebnictví a Ministerstvem pro místní rozvoj.

Podle § 5 odst. 8 zákona č. 22/1997 Sb., o technických požadavcích na výrobky a o změně a o doplnění některých zákonů, ve znění pozdějších předpisů, platí, že české technické normy nebo jejich části vydané na jakémkoliv nosiči smějí být, pokud zvláštní zákon* nestanoví jinak, rozmnožovány a rozšiřovány jen se souhlasem pověřené právnické osoby nebo za podmínek stanovených v odstavci 6 se souhlasem Úřadu.

Kdo nařizuje to "je třeba vnímat"? Pokud to nenařizuje sám zákon, očekával bych výklad soudce.
Opravdu se nyní připravuje možnost nahlédnutí do vybraných norem on-line.
Nejasností kolem šíření norem je více. Zákon v uvedeném odstavci zakazuje něco, co není přesně kvantifikováno. Resp. "české technické normy nebo jejich části ", co upřesňuje ty části? Slovo, věta, odstavec ... Citace.
Ať již bude rozhodnutí sebemazanější, pokud nebude konečně tržní, pak se stejně nic nestane zásadního.
Pánové, zde se však neřeší financování norem ku snížení ceny ČSN, pouze šlápnutí do louže s definicí Stavebního zákona.

[Vojtěch Běhunčík]

V této souvislosti je zajímavý článek v Elektrice "Databáze grafických značek IEC 60417 DB a IEC 60617 DB"
viz http://elektrika.cz/data/clanky/databaze-grafickych-znacek-iec-60417-db-a-iec-60617-db
ve kterém se praví:

"Od 1. září 2005 je zrušen soubor norem (,,papírové" vydání) ČSN EN 60417 (01 3760) Grafické značky pro použití na předmětech a soubor norem ČSN EN 60617 resp. ČSN IEC 617 (01 3390) Grafické značky pro schémata, jelikož přejímané evropské i mezinárodní normy byly taktéž zrušeny. Uvedené normy jsou nahrazeny databázemi IEC 60417-DB a IEC 60617-DB.
Databáze IEC 60617-DB Grafické značky používané na schématech
IEC 60617-DB obsahuje grafické značky pro použití v elektrotechnických schématech ... Byla zpřístupněná pro veřejnost v září 2001 na předplatitelské bázi ..."

Takže značky jsou volně přístupné veřejnosti, a to za pouhých 545 CHF (švýcarských franků) na 12 měsíců (předplatné v následujících letech může báýt nižší).

Bezplatné řešení v tomto případě zřejmě vůbec nepřipadá v úvahu - ČNI vám případně může zprostředkovat jejich dostupnost, avšak nebude to zdarma.

[Petrtp]

ČSN by snad měly být ve veřejných knihovnách a to i v elektronické podobě. Současný stav neznám, ale bylo by to dobré řešení.

[J.Provaznik]

Bezplatné normy, to by byla nádhera. Zákon sice něco nařizuje, ale realizace nějak vázne. Je to hrozné v praxi je běžné koupit si normu - další rok/dva/tři dokupovat změny, aby potom celá norma byla zrušena a mohla být vydána nová a tu zase koupit - další rok/dva/tři dokupovat změny a tak dál a tak dál .... :'(