Budou normy konečně bezplatné ?

[eboss]

Jak tak pozoruji cvrkot v tomhle podivném státě, tak mám dojem, že zprivatizováním ČNI vše bude ještě horší, protože soukromé firmě půjde jen a jen o peníze a nic jiného. Možná se dočkáme, že co stránka, to 1000 Kč. Máte příklad v ČEZU - čím víc miliard jsou zisky, tím je dražší elektřina. Privatizace je jen další finta, jak to udělat, aby páni ministři mohli konstatovat "My za nic nemůžeme, to ta zlá firma, ale diktovat jim nic nemůžem". Já bych to zas tak růžově neviděl a rozhodně nad privatizací ČNI nejásám.  (zle)

Pohledem na dnešní ČNI snad nelze tvrdit, že by snad o peníze nešlo také. Úředník na ČNI nesedí v práci pro revoluční budování státu, ale proto, že také musí chodit do práce. Resp. každý chodí do práce nejen proto, že ho baví ...
Aby se nestal případ ČEZ musí vzniknout více autorit, které jsou schopny normu vytvořit nebo přeložit, zvládnout propagaci a distribuci.
Čím více bude těchto autorit, tím větší bude konkurenční prostředí a ceny se mohou snáz odebírat spíše dolů.

Ovšem běžný elektrotechnik nemá o konstrukci normalizace vůbec ponětí. Pak berte v potaz velikost našeho trhu. Tomu je také úměrná cena.

[Miroslav Zuna]

Tak to by ty normy mohli vylepit v tunelu metra.Mohli bychom se s nimi tak seznámit rychlostí průjmového záchvatu,hlavně bezplatně a veřejně.

[Kamil Novák]

Ovšem běžný elektrotechnik nemá o konstrukci normalizace vůbec ponětí. Pak berte v potaz velikost našeho trhu. Tomu je také úměrná cena.

Velikost trhu - to je jistě důležitý faktor.
Problémy jsou tu hned dva :
1) trh v pravém slova smyslu na poli normalizace v ČR neexistuje !

2) v normálním (rozuměj tržním) prostředí se obchodník, chce-li uspět, musí trhu (zákazníkům) přizpůsobovat.
Ovšem v případě ČNI se musí přizpůsobit zákazníci.  :(

O tom nejlépe svědčí tento výňatek z roční zprávy ČNS za rok 2006, strana 6 :

Ve třetím rozpočtovém opatření se zvýšil příspěvek na provoz o 2 mil. Kč na pokrytí ztráty,
vzniklé neplánovaným propadem tržeb.

(ssur)
Proč by měl ČNI přizpůsobovat svoji obchodní politiku trhu, když je monopolní a navíc má kdykoli poblíž kapsu (prostřednictvím MPSO státní rozpočet), kam lze kdykoli sáhnout a kde se vždy nějaký ten dukát najde.   >:(

Celé toto, docela zajímavé čtení je zde : http://www.cni.cz/NP/NotesPortalCNI.nsf/b7c19d7eb765f68dc1256f8200606d7b/73BAB5E0F02F8952C1256F90004CE715/$File/roční%20zpráva%202006.pdf

[Bartoška Milan]

Rozšiřovat diskuzi na toto téma je zbytečné. Přesto si dovolím reagovat na některé naděje vzbuzované spojením "uvolnění trhu tvorby norem=pokles cen norem". Nevím jak vy, ale já mám pocit, že trh některé poučky nezná.

Nebudu vysvětlovat jak to myslím (nejsem makroekonom a řada slabších povah by mne mohla kamenovat) a uvedu příklad:
u benzinových čerpadel (alespoň podle mého zdání) platí - čím více čerpadel poblíž sebe, tím je cena benzínu vyšší a kupodivu u všech téměř stejná.

[Miroslav Minařík]

Zádrhel v této úvaze je snad pouze ten, že tvorba vydávání,  cen a následná distribuce nemá nic společného s tržním systémem. ČNI jako státem vlastněná organizace nemusí reagovat na poptávku trhu.


Cena se v tržní ekonomice odehrává na základě poptávky a nabídky.

Žádná konkurence neexistuje (pokud by se někdo nerozhodl česká znění ignorovat). Vytvořte ČNI konkurenci nebo ji privatizujte. Do té doby je bezpředmětné lát na výšku ceny. Stát (my sami) si konkurenci dobrovolně nevytvoří.
Pro koho je stále pozice ČNI nesrozumitelná, vzpomínejte na Telecom.

[Omen]

Ked už tu je taký fajn pokec, tak mi nedá neprispieť svojim názorom:
1) pokiaľ sú normy všeobecné záväzné a teda majú charakter zákona (čiže najký zákon vyžaduje ich splnenie), tak musia byť prístupné na požiadanie bezplatne, tak ako znanie zákonov. Inak nie je možné reálne vyžadovať ich znalosť a dodržiavania
("neznalosť zákona neospravedlňuje")
2) pokiaľ sú normy tvorené a udržiavané za peniaze daňových poplatníkov, musia k nim mať títo bezplatný prístup
3) to, že technické normy nie sú v 21. storočí automoaticky bezplatne prístupné na internete je neuveriteľné, nehorázne a svojou nezmyselnou obludnosťou prekračuje aj zvrátenosti diktátorov 20. storočia, lebo v skutočnosti ide o zákernú brzdu technického rozvoja kontinentu v prospech iných kultúr, utajovaním historickej skúsenosti nastupujúcim generáciám - je to de facto akt nadštátneho terorizmu voči svojim bezmocným poddaným
4) pokiaľ majú normu len informatívny a doporučovací charakter - čiže sú len nejakou zbierkou doromyselných rád a skúseností, nebráni nič ich komerčnému predaju. Po návšteve čitárne a štúdiu posledných EU verzií som však nadobudol presvedčenie, že matérie, ktorú kedysi vytvárali odborníci z praxe sa zmocnili pseudovedátori, ktorí si nedokážu vymeniť žiarovku a nezamestnatelné ženy po materskej dovolenke (síce veľmi ochotné a snaživé, ovšem s technologickým intelektom ohraničeným výmenou Pampersiek)
5) ak proti tejto zvôli chystáte v Prahe revolúciu (už zase raz uplynlo 20 rokov), rád sa znovu pridám ...   

[Kamil Novák]

Podle tohoto článku
http://www.komora.cz/hk-cr/zpravodajstvi/art_25939/technicke-normy-budou-v-cr-levnejsi-dostupnejsi-a-srozumitelnejsi.aspx 
Hospodářské komory nás na poli normalizace čeká od 1.1.2009 neuvěřitelná pohoda.  :-\

Dokonce budeme snad zase nějak první (v rámci EU) !  ::)


BTW : A tady je pojednání pana Pštrozsa (předseda ÚNMZ) o plánech na zkvalitnění přístupu k ČSN a i jejich obsahu http://www.komora.cz/hk-cr/aktuality/art_25930/aktualni-situace-v-transformaci-technicke-normalizace-v-ceske-republice.aspx
Na základě uváděných plánů nevím, jestli dojde skutečně ke zkvalitnění nebo jen ke vzniku ještě většího byrokratického aparátu.  (norm)
Asi nezbyde, než se nechat příští rok překvapit.  (surprice)

[Petr Doležal]

........Soukromý sektor, tj. podnikatelé, průmysl, služby,  by ,,své" prostředky vynakládal .......... na financování prací, které by požadoval, ale u nichž by nebyl deklarován ,,veřejný zájem" požadavkem ústředního správního úřadu............
To jsem zvědav, co se za tímto skrývá.  :-[

[Kamil Novák]

Bezplatné zatím rozhodně nebudou, ale včera se začalo blýskat na lepší časy !  (dance)
A nebo ne ?  ??

V každém případě  :   (norm)

Vláda dnes schválila návrh změny zákona o technických požadavcích na výrobky, díky kterému se až o polovinu zlevní technické normy, kterými se při své podnikatelské činnosti musejí řídit firmy i jednotlivci. Dojde také ke zjednodušení dosavadní distribuce norem, které budou podnikatelé získávat hlavně v elektronické podobě.

,,Díky změnám, které jsme připravili, ušetří  příští rok 200 tisíc podnikatelů zhruba 50 milionů korun. To je více než polovina celkových nákladů, které firmy ročně na technické normy vydají. Snížit jejich cenu bude možné díky přechodu z tištěné na elektronickou formu norem a díky úsporám v resortu průmyslu a obchodu. Jen transformací Českého normalizačního institutu klesnou náklady na tvorbu norem na polovinu," uvedl po jednání vlády ministr Martin Říman.

Prakticky by to mělo vypadat nějak takto :

Začínající živnostník - revizní technik

Podnikatel v oblasti revizí elektrických zařízení a instalací by dnes měl ke své činnosti využívat soubor zhruba 200 norem. Pokud by se rozhodl všechny tyto normy nakoupit, činily by jeho náklady cca 65 tisíc Kč. Pravidelná aktualizace a doplňování nových norem by jej vyšla na cca 5 tisíc Kč ročně. Od roku 2009 se jeho náklady významně sníží. Díky změnám v aplikaci ,,ČSN on-line" získá za 3500 Kč okamžitý přístup ke čtení a tisku všech ČSN. Odpadnou mu tedy vstupní náklady 65 tisíc Kč a na každoroční aktualizaci vynaloží o 1500 Kč méně. Navíc mu elektronická forma norem umožní, aby si vytiskl pouze ty části norem, které skutečně potřebuje.

Text celé zprávy je zde :  (norm)
http://www.komora.cz/hk-cr/zpravodajstvi/art_26607/dalsi-uspory-pro-podnikatele-riman-prosadil-levnejsi-technicke-normy.aspx  (norm)


BTW : Jen aby to stihli ti naši rozhádaní panáci pro samé aféry, volební preference a jiné kraviny schválit.  (surprice)   (wall)

[Lubomír Jindra]

 (eek)
Letos je minimální poplatek za vybraný seznam norem ČSN ONLINE 50 000,- takže se zdráhám uvěřit že by to příští rok bylo 3500,- za všechny normy, myšleno zřejmě za všechny normy potřebné pro jeden obor...
(ssur)

[Kamil Novák]

(eek)
Letos je minimální poplatek za vybraný seznam norem ČSN ONLINE 50 000,- takže se zdráhám uvěřit že by to příští rok bylo 3500,- za všechny normy, myšleno zřejmě za všechny normy potřebné pro jeden obor...
(ssur)

Částku 50 k nelze brát vážně. To byl, podle mého soudu nástřel.
Výplod chorého mozku, nemající žádný reálný základ.  (fool)

Připadá mi, že tamní páprdové z nějakého důvodu od samého počátku nechtějí připustit vydávání norem v elektrinické podobě.  (wall)
Proč by jinak el. verze měla být o 50% dražší, než papírová ?  (dabel)
Naštěstí bude tento stav trvat již jen 3 měsíce !  (dance)   (jupi)   (funny)
Doufejme . (surprice)


Ohledně "jednooborových balíčků" jsem sám zvědav.
Hlavně by mne zajímalo, kdo by určoval, co do oboru patří a co již ne ?  :-\


Hlavní je, že se dlouholetá tristní situace snad zlepší.
Lze je doufat, aby se zrušením ČNI a převedením některých jeho činností na ÚNMZ zmizely i jeho loupeživé praktiky.
http://www.komora.cz/hk-cr/aktuality/art_25930/aktualni-situace-v-transformaci-technicke-normalizace-v-ceske-republice.aspx


BTW :
Je zajímavé, že jakmile začali na ČNI "stříhat metr", tak se najednou do Biskupského dvorečku ráčily dostavit rozumné myšlenky.
ČNI se hodlá přetransformovat na ČSN - Česká společnost normalizační, o.s. http://www.csnos.cz/o-nas/, kde je ve stanovách m.j. uvedeno jako jeden z kladů této transformace toto :

• Rozšíření přístupu veřejnosti k technickým normám za výhodných cenových podmínek

(ssur)

Žábu na prameni museli nakopnout, aby se konečně podívala do zrcadla !  (zliskat)

To je veletoč, co ?

[Kamil Novák]

Začíná být trochu jasno.  8)
Zde : http://www.komora.cz/Files/Připomínkování%20zákonů/Materialy/193_zpráva.doc
je Předkládací zpráva k navrhované vhlášce, která má změnit zák.č.22/1997 Sb. ohledně norem.

Zde : http://www.komora.cz/Files/Připomínkování%20zákonů/Materialy/193_odůvodnění.doc
je Odůvodnění předkládané změny, kde jsou i navrhované varianty cen.


Pro rychlou orientaci je přehled přístupů k normám i s navrhovanými cenami v příloze.  (norm)

[Lubomír Jindra]

  Vida vida vida  :)
Až dojemně zní ta péče o kominíky, zřejmě pro jejich nedostatek.

Zajímavá je ta "konzultace" v ceníku až dole, za 200,- na hodinu to je zadarmo. Tuhle když jsem šel za právníkem ... obrazně řečeno - málem jsem nestíhal "vhazovat tisícovky" abych se dozvěděl pokračování věty  (zle)

Nikde ani slovo o rozdělení online přístupu podle oboru, že by to byl přístup úplně ke všemu  ??

Pokud tohle projde, bude mít zase jednou silvestr i jiný význam, než jen poblinkané chodníky plné rachejtlí :)

[Kamil Novák]

Nikde ani slovo o rozdělení online přístupu podle oboru, že by to byl přístup úplně ke všemu  ??

Proč by mělo být nějaké rozdělení ?
Předpokládám, že dost zájemců si stějně zvolí variantu 50 nebo 200 stran a tím je limit dán.
Mne by spíš zajímalo, jestli bude ten přístup platit jen pro normy vydané po 1.1.2009 nebo pro všechny.
To by třeba ti, co si dosud nepořídili řadu 62305-X hodně jásali.  (dance)

Pokud tohle projde, bude mít zase jednou silvestr i jiný význam, než jen poblinkané chodníky plné rachejtlí :)

Jelikož je to avizováno jako Nařízení vlády (a někde jako Vyhláška  :-\), tak toto dílo pravděpodobně neproběhne Parlamentem.
Vzhledem k tomu, že vláda potřebuje sbírat body, tak věřím, že to projde.
Navíc, když někdo Bursíkovi a Kačence Au-Au vysvětlí, že se zmenšením rozsahu norem v papírové podobě zachrání 4 břízy v parku, tak není co řešit.  (funny)

[ALCR]

Jestli opravdu od nového roku bude možné za roční paušál mít možnost
ve variantě
B.
c.  k individuálnímu čtení elektronické formy českých
     technických norem, dalších technických norem nebo
     technických dokumentů a k individuálnímu tisku, jedno
     heslo platné jeden rok:
   b.1 tisk do 50 stran včetně 1500,-
   b.2 tisk do 200 stran včetně2500,-
   b.3. tisk bez omezení 3500,-

Jestli to dobře chápu a za roční paušální částku 3500,-Kč a to včetně DPH bude umožněno čtení veškerých norem a dokonce jejich kompletní tisk tak není co řešit a beru to, ale zdá se mi to oproti současným cenám a stavu nějak moc levné.

[ALCR]

Máte někdo bližší informace jek to vypadá, jestli se avizovaného systému distribuce norem od nového roku dočkáme, nebo nedočkáme? :-\

[Jan Franěk]

V září na školení elektro v Brně to potvrdilo několik zainteresovaných lidí. Pevně doufám, že se to povede.

[Kamil Novák]

V září na školení elektro v Brně to potvrdilo několik zainteresovaných lidí. Pevně doufám, že se to povede.

Něříkej hop ...
Kolik zainteresovaných už v posledním desetiletí tvrdilo, ža "padesátka" padne ? 10, 100, 1000 ?  ??