Jaký kabel pro zemní vedení na soukromém pozemku (1F, délka 280m, odběr do 6A)?

[Lukáš Rotrekl]

Pouze v TN-C-S. Nevím, proč to někdo pořád nechce vzít na vědomí.  :-X

No správně to není, ale kdyby to byl v dokumentacích takový problém, aby o něm stálo za to diskutovat mezi ostatními průsery, tak by to bylo úžasný..... :-\

[Milan Hudec]

Kolegové, můžete prosím osvětlit, proč pořád navrhujete systém TN, tj.hliníkovým vodičem průřezu 6 či 10  budete spojovat dva zemniče vzdaálené 300 m od sebe, navíc kamera bývá v II třídě, takže zem stejně nebude využita, tím neříkám ji vynechat, ale využít tu místní kolem místa případné poruchy, pak jste limitováni prakticky jen úbytkem napětí, aby zařízení spolehlivě fungovalo.

[Lukáš Rotrekl]

Místní uzemnění každopádně, jestli to propojit nebo ne toť otázkou.
Ono stejně bude to místní uzemnění potřebovat kvůli ohradníku, a tady zase bude otázkou jestli tyto dvě uzemnění spojit.
Proč distribuční společnosti přešly z TT na TN (tam kde TT bylo)

[Jan Bruthans]

Tedy pánové, trošku jsem se v tom ztratil :-(
Zdůrazňuji znova, že opravdu nepotřebuji to připojení naddimenzovat (i udávaných 6A je sakra hodně, reálně to budou tak 2A - takže uvažovat v budoucnu o 10A je čiročiré vyhazování peněz). Na konci káblu nebude ani sauna, ani varná konvice... Stejně tak děkuji za zmínku o možnosti ukradení kabelu, ale je to celé na soukromém pozemku, za plotem...
A opravdu bych preferoval co nejlacinější řešení - je to spoustu metrů, zhola jednoúčelové a těžko dokážu poplatit variantu typu "pro sichr dimenzuj na rodinný dům".

[Lukáš Rotrekl]

Odpověď už jste dostal, taky spoustu poznámek k bezpečnosti zařízení, a jen tak mimochodem jsme si tady vyměnili pár názorů na téma jaký je minimální průřez Al vodičů a správná terminologie v typech sítí.

Pro jištění 6A nebude ani tak problém vypínací smyčka, jako úbytek napětí. Ale my neznáme parametry na začátku sítě, takže vám ani nemůžeme říct 100% řešení. Od toho je projektant, který si zjistí co je na místě a podle toho navrhne. Vy pak můžete zkustit znovu oslovit nás v případě, že se vám něco nebude zdát, ale doopravdy nečekejte, že vám to zde někdo zadarmo vyprojektuje.

[Ivan Polínek]

Jak jsem psal již výše, nejekonomičtější bude AYKY 4x16, vyhoví pro soustavu TN-C.
Nejmenší průřez pro hliník je 10, ale to už musí být v TN-S a tím samozřejmě větší úbytek napětí. Některé výše uvedené návrhy jsou mimo mísu, buď nevyhoví průřez, nebo je vyšší cena. A jen pro informaci cenový rozdíl mezi AYKY 4x10 a 4x16 při dané délce je ca 1200Kč s DPH. Rozhodně vás bude stát více výkop  a uložení kabelu, než samotný kabel- ca 32Kč/m bez DPH.

[Václav Kalina DC]

300 m je fakt dost, pokud bude odběr opravdu takto malý, asi bych to pro sebe řešil dvěma transformátory s tím, že do vedení by šlo 1000V. Tím by se vyřešilo dimenzování drahého kabelu. Podrobnosti raději uvádět nebudu. Todle musí opravdu navrhnout a spočítat někdo, kdo ví co dělá.  

[Jan Bocek]

Tedy pánové, trošku jsem se v tom ztratil :-(
Zdůrazňuji znova, že opravdu nepotřebuji to připojení naddimenzovat (i udávaných 6A je sakra hodně, reálně to budou tak 2A - takže uvažovat v budoucnu o 10A je čiročiré vyhazování peněz). Na konci káblu nebude ani sauna, ani varná konvice... Stejně tak ... za zmínku o možnosti ukradení kabelu, ale je to celé na soukromém pozemku, za plotem...
A opravdu bych preferoval co nejlacinější řešení - je to spoustu metrů, zhola jednoúčelové a těžko dokážu poplatit variantu typu "pro sichr dimenzuj na rodinný dům".

Pokusím se to trochu shrnout.

Zadání již trošku upřesňujete. Pokud máte elektrotechnické vzdělání, tak dovedete vypočítat úbytek napětí pro proudy 6,4,2 A. Pokud budeme uvažovat délku 600 m, tak pro úbytek napětí do 5% mi vyjde pro 4 A kabel o průřezu 4 mm2 Cu. Pro 6 A vyjde 6 mm2 Cu.

Dále budeme předpokládat, že celé zařízení bude ve třídě II. Možná ale ukončení kabelu bude ve třídě I. Pak z hlediska ekonomiky již tady zazněl návrh pana Hudce, přejít do soustavy TT s uzemněním na konci a proudovým chráničem.

Pokud bychom zůstali v soustavě TN-S, pak vyjde pro kabel CYKY 3x6J jistič na začátku B13A a pro kabel CYKY 3x4J B6A. To vše za předpokladu, že máte hlavní jistič před elektroměrem B25A a impedance v místě připojení bude do 0,6 ohmů.

Cena kabelu CYKY 3x4 vyjde na cca 6000 Kč, CYKY 3x6 na 12000 Kč
V případě řešení v soustavě TN-C s kabelem AYKY 4x16 je cena 11000 a s kabelem 4x25 je cena 14000, cena záleží ale na dodavateli. Proto si myslím, že variantu s hliníkem zavrhneme. Ten původní nápad byl jen z důvodů "že měď je lákavá".

Je tady navrženo i řešení v soustavě IT, kde by kabel vyšel na cca 3000 Kč, plus cena dvou traf na příklad 230/500V / 1000 nebo 500 VA.

Kabel by bylo vhodné uložit do chráničky a opatřit folii....chránička Kopoflex je 10 Kč/m

Vidíte, že je zde plno variant, ale také několik neznámých veličin. Ztrácet se v tom nemusíte, udělejte si tabulku všech variant, projednejte s projektantem a dosadíte ceny za komponenty a cenu za výkony.

Z hlediska bezpečného provozu doporučuji projekt od znalého člověka. Realizované dílo nechte také zrevidovat.

PS Pokud si myslíte, že ve Vaši oblasti nedovede nikdo ukrást 300 m kabelu v zemi i na ohrazeném soukromém pozemku, tak to opravdu bydlíte v oblasti, kterou vám lze jen závidět. Ale to je jen na odlechčení

[ACEOF ACES]

Kdybych byl v nouzi, tak bych použil kabel CYKY 5x1,5 , který bych odjistil jističem 2A, když vyjde impedance charakteristika C.

[Jan Franěk]

Kdybych byl v nouzi, tak bych použil kabel CYKY 5x1,5 , který bych odjistil jističem 2A, když vyjde impedance charakteristika C.

To je pěkně drahá nouze. Za takovou radu bych dával pohlavky.  (wall) (wall) (wall)

Poslechněte kolegy a použijte větší průřez kabelu. Lépe se vypořádáte s bezpečností při používání a roční provoz vás bude stát mnohem méně peněz. A o ty vám konec konců jde. Nebo ne?

Pro vaši kontrolu přiložím, jako už po několikáté v podobných nekonečných diskusích, tabulku kterou vypracoval jeden ze zdejších koledů, Petr Doležal. Snad vám otevře oči a pochopíte, že kolegové nedoporučují ten průřes pro své obohacení (to snad  chápete), ale proto, že ví o čem mluví.

Dosaď te si tam potřebé hodnoty sám.

PS: už jsem unaven z brekotu vám podobných, že elektrikář navrhuje moc silný kabel. Když máte svoji hlavu a víte vše  mnohem lépe, tak si tam dejte co chcete a neberte zdejším odborníkům jejich drahý čas.

[pegas100]

Na 3x2,5 v délce 300m a zatížení 5A je úbytek necelých 10%. Impedance asi nevyjde, ale to vyřeší uzemnění nebo chránič.

[Jan Bocek]

STOP.
KONEC DISKUSÍ.....

je zbytečné diskutovat o úbytku na 5 nebo dokonce 10%. To, co zde poslal Honza Franěk z dílny  Pedra Tišnov, tak to mi docela vyrazilo dech. Dokonce i při 3% úbytku je cena za to vyzářené teplo příšerná.

Varianty na co nejnižší pořizovací náklady jsou zcela zcestné. Uznávám, že i já jsem zde napsal hovadiny. Co pomohou nižší pořizovací náklady, když provozní náklady budou daleko vyšší. To jsem také nedomyslel a naivně jsem myslel, že na 5% je výhra. Není....

Jinak ta tabulka v exelu je opravdu skvělá.
Honzovi Fraňkovi patří díky za doučování starých otupělých elektrotechniků.
A "páni" projektanti jakým byl a stále je i v důchodě Petr Doležal, patří poděkování,
protože z jejich kuchyně se ledaco dobrého uvařilo.

Pane Bruthans, dostal jste skvělou pomůcku jako dárek.

[Jan Franěk]

STOP.
KONEC DISKUSÍ.....
....

I když mě to těší, patří hlavní dík kolegovi Doležalovi. Já si jen občas dovolím připomenout to, co jsem se od něj také někdy naučil a občas  vložím některou z jeho mnoha výborných tabulek do některé z diskusí. Tedy pouze ty, které on sám dal veřejnosti k dispozici.
Je velkou škodou, že se zde již nevyskytuje. JE nejen velkým odborníkem, ale i člověkem  a dokázal najít mnoho informací a poradit v mnoha situacích.

Přidám ještě jednu. Jen se nedivte, že si budou tak trochu odporovat. Každá se soustředí na trochu něco jiného.

[Milan Hudec]

Pedol mě osobně tolik pomohl, naučil a ušetřil mnoho času, chtěl bych mu to nějakým způsobem oplatit, ať to bude již cokoli, jdu do toho namísto zde odborně se propadajivších diskuzí o ojebání čehokoli, počítám se zde mezi mazáky stále za nováčka, přesto bych se dovolil se optat, jestli by do toho šel někdo se mnou?
Dokonce bych si dovolil blížící se rok 2015 nazvat a vyzvat i ostatní k roku vracení nepsaných dluhů.

[Lukáš Rotrekl]

Se mnou, pokud to jenom trochu půjde, můžeš počítat....

[David Hruda]

Se mnou, pokud to jenom trochu půjde, můžeš počítat....

Se mnou také.

[Jan Bocek]

I když mě to těší, patří hlavní dík kolegovi Doležalovi. Já si jen občas dovolím připomenout to, co jsem se od něj také někdy naučil a občas  vložím některou z jeho mnoha výborných tabulek do některé z diskusí. Tedy pouze ty, které on sám dal veřejnosti k dispozici.
Je velkou škodou, že se zde již nevyskytuje. JE nejen velkým odborníkem, ale i člověkem  a dokázal najít mnoho informací a poradit v mnoha situacích.

Přidám ještě jednu. Jen se nedivte, že si budou tak trochu odporovat. Každá se soustředí na trochu něco jiného.

Ano, vybrat vhodný průřez je trochu věda, protože těch podmínek je více. Opět zajímavá tabulka....díky moc.

Pedro, jak jej volali kluci a holky na letních táborech, ( byl náčelníkem) je také radioamatérem s volacím znakem OK2BSY. A ještě prozradím, že má manželku z lázeňského města Klimkovice, kde již 73 roků žijí a bydlím. Tehdy, kdy jsme vedli v Klimkovicích ROB - radio orientační běh, tak ty slečny byly reprezentantky české republiky. A Pedro také běhal....a když jsem Pedrovi někdy napsal o pomoc, tak byla perfektní.

Pane Hudec, pokud budete mít úkol i pro mne, jsem připravený. Byla by zajímavá i brigáda na chalupě někde u Tišnova. Nebude stavět nějaké antény? Anebo, čím bychom Pedrovi udělali radost.....skvělý nápad.

[Zdenek Hejčl]

Ano, také podpořím.