• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 

Jakým způsobem byste řešili připojení zahrádkářské kolonie?

Started by Pavel Horský, 03.10.2014, 11:43

previous topic - next topic

Pavel Horský

Jak byste řešili napojení jednotlivých zahrádek v zahrádkářské kolonii?
Jedná se cca o 17 zahrádek. Na hranici zahrádek instalována přípojková skříň. Bavme se o tom, co bude předcházet samotné instalaci elektroměrů.
Docela mě to zajímá, neboť jsem na toto téma slyšel několik názorů provedení.
Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B
Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví
Návrhy a výpočty umělého osvětlení
Návrhy ochrany před bleskem a přepětím
Revizní technik E1B
http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602
email: projektant-elektro@seznam.cz

Radim Strycharski

Asi bude rozhodující přístupnost elektroměrů. Jestli je přístupnost jen v místě přípojkové skříně, zřejmě budou muset být všechny elektroměry zde. Předpokládám, že každá zahrádka bude mít své odběrné místo. Jedno odběrné místo pro všechny je závislé na výskytu nadšence, který by to chtěl mít na sebe napsané, což předem zavrhuji.

Lukáš Rotrekl

Nemusí to být nadšenec, může to být sdružení.

Pavle, jakým směrem ten dotaz směřuje? Na technické provedení nebo na to jestli řešit jako jeden odběr nebo 17 odběrů, nebo jakým způsobem podat žádost o připojení?
Vysvětlit jde všechno, bohužel ne všem.....

Není mě jasné, jak to že, spousta lidí, kteří umí psát, neumí číst.

Jan Franěk

Jeden společný odběr, je to nejhorší, co může být. Je pouze otázkou času, kdy se najde jeden člen, který náležitě využije možnotí připojení a ostatní se začnou hádat, jestli má platit víc, nebo jestli se to bude dělit "spravedlivě". Mám s tím nějakou zkušenost z revizí.

Tedy bych doporučil co zahrádka, to lektroměr. I kyž třeba podružný. Ale podle dotazu, je to tak asi myšleno.

Co tedy bude předcházet? ASi rozvaha, kdy se sečtou výhody a nevýhody dvou cest. Jedna je 17 odběrů od distributora, což je asi nejdražší, ale zároveň nejspravedlivější cesta.
Nebo druhá, kdy lze zřídit jeden odběr a připravit 17 podružných elektroměrů, mezi které se budou rozpočítávat všechny náklady, včetně třeba spotřeby společného čerpadla na vodu k zalévání. To je asi nejprůchodnější cesta, ale s tím, že se o to bude muset někdo starat a dělat vyúčtování. Zde může nastat problém, pokud někdo přestane platit. Peníze budou muset zaplatit ostatní, protože nebude žádná "páka", jak to z něj dostat.
Tady by stačilo použít jednomodulové kalibrované elektroměry, například  http://www.schrack.cz/eshop/merici-pristroje-elektromery-a-transformatory/elektromery/elektromer-1-fazovy-32a-230v-mid-mgmiz132.html a osadit před ně domluvené jističe. Třeba B16/1, pro každou zahrádku. To by mohlo/mělo stačit.

Nebo jsi to myslel jinak?
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585

Jan Bocek

Quote from: Jan Franěk on 03.10.2014, 20:19
Jeden společný odběr, je to nejhorší, co může být. Je pouze otázkou času, kdy se najde jeden člen, který náležitě využije možnotí připojení a ostatní se začnou hádat, jestli má platit víc, nebo jestli se to bude dělit "spravedlivě". Mám s tím nějakou zkušenost z revizí.

Tedy bych doporučil co zahrádka, to lektroměr. I kyž třeba podružný. Ale podle dotazu, je to tak asi myšleno.


Plně podporují tento návrh.

Nedávno jsem řešil podobnou situaci. Zahrádkářská kolonie s dvěma řadami zahrádek a uprostřed polní cesta. Přívod byl na začátku zahrádek s měřením a zahrádky byly paprskovitě napojené na tento RE. Platili nějakým paušalem...Po čase se rozhádali a nakonec elektroměr byl odmontován před třemi léty.
Nový majitel zahrádky uprostřed kolonie mne požádal o řešení. U distributora jsme se dohodli, že protáhnou napájecí kabel doprostřed kolonie, kde bude rozvaděč s nožovými pojistkami, pro možnost dalšího napojení a vedle něj umístíme sloupek pro elektroměr.
Majitel ale musel souhlasit s věcným břemenem umístění poj. skříně. Osadili jsme RE, napojili chatku v zahradě, znovu instalovali a předali jsme RZ distributorovi. Ve smlouvě je potvrzená realizace s poněkud delší dobou. Bez RZ ale nešlo smlouvu potvrdit. Náklady na vybudování přípojky bere distributor na sebe. Smlouva není vázaná na napojení dalších odběratelů.

PS Pokud jsou podružné elměry, jak zajistit neoprávněný odběr  mimo měření ? Pokud mají nájemci ve smlouvě podílové úhrady, tak se nakonec vždy rozhádají, protože se obvykle najde někdo, kdo bude profitovat.....ideální je, když má každý své odběrné místo.
Také jsem při jedné "mimořádné" revizi našel tajně napojenou zásuvku přímo z HDS....
specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz

Vratislav Fugl1

Quote from: Jan Franěk on 03.10.2014, 20:19
Zde může nastat problém, pokud někdo přestane platit. Peníze budou muset zaplatit ostatní, protože nebude žádná "páka", jak to z něj dostat.

Takto bylo v bývalém mém působišti řešeno připojení myslím asi 10 garáží, na začátek se udělala "vata" a pokud někdo nezaplatil byl odpojen.Uhradilo se ze zásob, až teprve po zaplacení + penále,tak dlužník dostal energii. Za zhruba 5 let se stalo jenom jednou.
Cesty Páně a elektrického proudu jsou nevyzpytatelné!

Jaroslav Hasala

Předpokládám, že jde o případ, kdy je instalován jen jeden elektroměr distributora a jednotliví uživatelé mají  podružné elektroměry.

U tohoto řešení často vznikají různé spory a obecně bych to spíše nedoporučoval - jistě je jednodušší mít "vlastní" elektroměr od distributora.

Pokud ovšem z nějakých důvodů dojde k řešení s podružnými elektroměry, určitě není od věci dodržet několik pravidel.

Vyžadoval bych nějaké jednotné provedení.
Ideálně takové, aby byly popřípadě splněny i požadavky rozvodných závodů - to se může hodit pokud by došlo ke změně názorů.
Nabízí se tedy plastové rozvodnice (v plastovém pilíři) zabudované do oplocení, tak aby byly zvenku přístupné.
Co se týká elektroměrů, kvůli jejich vlastní spotřebě bych preferoval spíše elektronické elektroměry. Opět bych preferoval jednotnost.
Prostě aby to všichni měli stejně, stejné rozvaděče, stejné elektroměry, bez vyjímek.
Pro klid všech zůčastných bych provedl i nějakou formu "zaplombování" elektroměrů a elektroměrových rozvaděčů (neměřené části).
elektromontážní firma, revizní technik E2/A
specializace : domovní a bytové instalace, průmyslové instalace, hromosvody.
tel. : 603 355 919
email : jarda@hasala.cz

František Šohajda

A co vyjádření od distributora ..Je.. nebo se bude teprve dávat ?
Nově připojené, budou muset být dle pokynů RZ.


Mám ve svém rajónu takovou malou kolonii cca 15 zahrádek (každý tam má domek) a měření je v jedné velké elměrové skříni (asi na zakázku vyrobeno-15 x měření) před oplocenou kolonií.....Pak zemním kabelem je vše napojeno (jednou rýhou) a odbočky odbočují z tohoto "hlavního" výkopu.
RT -EZ   - elektroinstalace domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...

Oldřich Morávek

Asi to není nejideálnější řešení, ale spíš pro inspiraci, jak to mají v kolonii, kde jsem dodělával podružné měření:

Jedno společné odběrné místo s měřením na hranici oploceného pozemku. Po obou stranách "hlavní cesty" středem kolonie zemní vedení cca AYKY 4x16, smyčkované v pojistkových pilířích s dvojitými pojistkami(bez přístupu pro záhrádkáře - energo klíč a po otevření krytí IP00). Odtud smčkován CYKY 4Bx4 k jednotlivým chatkám s jednofázovým odběrem. Jeden kabel, tři chatky.

Jediným požadavkem správce kolonie byl elektronický elektroměr.

Kolonie funguje minimálně 30 let, nicméně pilířky od Esty jsou zjevně dodělávány vcelku nedávno.


Martin Škopek

Quote from: Jan Franěk on 03.10.2014, 20:19
... Zde může nastat problém, pokud někdo přestane platit. Peníze budou muset zaplatit ostatní, protože nebude žádná "páka", jak to z něj dostat. ...


To se řeší smluvně + složením kauce v dostatečné výši, aby minimálně pokryla předpokládanou roční spotřebu.
Technické výpočty, simulace fyzikálních polí.
Energetický specialista dle zákona 406/2000 Sb. (č. osv. 0628).
Znalec oboru ENERGETIKA a ELEKTROTECHNIKA, odvětví výroba, rozvod a užití energie, hodnocení úspor energie a EKONOMIKA, odvětví ceny a odhady, specializace energií, paliv, nákladů za otop

Lukáš Rotrekl

No pokud šlendriánem  realizátora a absolutním nezájmem okolí nedojde k vyhřívání cca 2m2 trávníku pod pojistkovou skříní a spotřebě za 180 000Kč za rok....
Vysvětlit jde všechno, bohužel ne všem.....

Není mě jasné, jak to že, spousta lidí, kteří umí psát, neumí číst.

Kamil Novák

Quote from: Radim Strycharski on 03.10.2014, 19:48
...Jedno odběrné místo pro všechny je závislé na výskytu nadšence, který by to chtěl mít na sebe napsané, což předem zavrhuji.


To samozřejmě funguje. Vím to proto, že právě já jsem takovým "nadšencem".
Tuto pozici jsem si samozřejmě nevybral, ale když jsem kupoval před lety zahradu, tak to bylo i s touto "výsadou".
Takže fakturační elektroměr je na mne, já platím zálohy a jednou za rok ostatní zkasíruji   poměrem, zjištěným podle podružných elektroměrů. Jedná se ale pouze o 6 zahrad.
A že takovéto soužití nemusí být nutně problém dokládá např. i to, že mezi sebou nemáme žádné ploty.  (!) (drinks) (kiss)

V našem případě jsou měsíční zálohy 150,-Kč, takže ani v tom není problém.
U více odběratelů a tedy i u vyšších měsíčních záloh bych asi trval na nějakých pravidelných zálohových platbách od všech.
Revizní technik E2/A - specializace na přístroje a zařízení ve zdravotnictví.
působnost : zdravotnictví - celá ČR, ostatní revize - Královéhradecký, Pardubický a Liberecký kraj

Jan Franěk

Jen mě překvapuje, že kolega Horský se k tomu prozatím nijak nevyjádřil.
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585

Jan Bocek

Pane Novák,

ve Vašem řešení jsou ty podružné elektroměry umístěné u Vašeho fakturačního elektroměru, myslím tím v rozvaděči na Vaši zahrádce, anebo jsou u každé zahradní chatky samostatně?

Viděl jsem nedávno takové řešení, kde fakturační elměr byl ve sloupku u vjezdu do oplocené části zahrádek a uvnitř měli další sloupek s rozvaděčem a přístupnými podružnými elektroměry.
Asi 10 chatek a na každé byl malý rozvaděč.
specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz

Kamil Novák

Revizní technik E2/A - specializace na přístroje a zařízení ve zdravotnictví.
působnost : zdravotnictví - celá ČR, ostatní revize - Královéhradecký, Pardubický a Liberecký kraj

Jan Bocek

Jen zvědavá otázka, je nutno takto umístěné elměry plombovat, anebo je to v rámci dobrých sousedských vztahů?
specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz

Kamil Novák

Quote from: Jan Bocek on 05.10.2014, 23:05
Jen zvědavá otázka, je nutno takto umístěné elměry plombovat, anebo je to v rámci dobrých sousedských vztahů?


V našem případě samozřejmě nic plombováno není, navíc by to ani nemělo smysl, protože si někteří dělají odečet sami, ale obecně, už jen z psychologického hlediska, bych u většího počtu odběratelů asi plomby použil.
Např. typ ES 083 používáme v elektroměrových rozváděčích už řadu let.
Revizní technik E2/A - specializace na přístroje a zařízení ve zdravotnictví.
působnost : zdravotnictví - celá ČR, ostatní revize - Královéhradecký, Pardubický a Liberecký kraj

Pavel Horský

Quote from: Jan Franěk on 05.10.2014, 22:38
Jen mě překvapuje, že kolega Horský se k tomu prozatím nijak nevyjádřil.


Honzo, dotaz byl vložen v pátek, pak tu byl krásný víkend, který bych nerad trávil na PC. Takový cvok ještě nejsem. Takže nic překvapujícího.

Přečtu všechny příspěvky a ozvu se.
Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B
Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví
Návrhy a výpočty umělého osvětlení
Návrhy ochrany před bleskem a přepětím
Revizní technik E1B
http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602
email: projektant-elektro@seznam.cz