• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 

Jak zesílit TV signál?

Started by Eldest, 30.10.2014, 17:28

previous topic - next topic

Eldest

30.10.2014, 17:28 Last Edit: 30.10.2014, 17:44 by Miroslav Minařík
Na obrázku č. 1 lze vidět zapojení, které provedl "anténář" v druhém patře domu. Všechny kanály nám fungovali bez problémů pouze programy na multiplexu 3 (Prima Love, Prima Zoom, óčko...) nám občas nešly 100%. (Použitý předzesilovač je Teroz K21-60 - http://www.teroz.cz/cs/zesilovace/specialni).

Na obrázku č. 2 lze vidět zapojení ve druhém patře domu (viz. obr 1) a také navíc zapojení, které prováděli elektrikáři při rekonstrukci prvního podlaží. V rozvaděči je použitý zesilovač Alcad AI-400 http://www.alza.cz/alcad-ai-400-d1533413.htm. Všechny programy jdou na televizích připojených v prvním podlaží bez problému, ale programy z multiplexu 3 nejdou vůbec naladit. Pokud je naladím ručně, tak nejdou vůbec nebo v takové kvalitě, že vidíte 85% černé obrazovky a 15% barevných kostiček. Nevím, čím může být problém s multiplexem 3 způsoben, jestli dochází k tak velkému útlumu na koaxiálním kabelu, že signál se k zesilovači v rozvaděči vůbec nedostane?

Zkoušel jsem i na vedení do prvního podlaží připojit již použitý předzesilovač (který je teď zapojen pouze pro druhé podlaží), ale potom na TV v prvním podlaží nešlo naladit vůbec nic.

Řešením by asi bylo na půdu (hned k anténě) na "hl. koaxial" dát nějaký další zesilovač, ale raději bych slyšel názor a rady nějakého odborníka, který má praxi z oboru.


PS: délky koaxiálních kabelů jsou pouze orientační

Martin Nečekal

Podle mne je chyba v zapojení rozbočovače před předzesilovačem. Asi chytáte multiplex 3 z jiného, slabšího vysílače, jako my. To by vyřešili jedině 2 antény.. Nejlepší by bylo vyhledat odborníka. ;)

Vít Rotrekl

To se na dalku tezko posuzuje. Antenarina je rrosku ducharina. Ono uplne staci ze ten multiplex 3 bude mit slabsi signal (prijem z jineho vysilace ,slabsi vykon vysilace...) a hned je jeden dva spoje navic je problem. Dalsi vec je to, ze zesilovac je sice fajn, ale ten zesili i ten sum (alespon tak to byvalo u klasickeho vysilani.
Zkusil bych udelat pokus s tim ze pripojite jeden coax primo z anteny az do televize, jen tak letecky na zkousku. Pokud by to bylo ok, tak bych zameril na udelat kabelaz tak aby mela co nejmin spoju. Tzn vsechny coaxy od anteny az do zasuvek pro.tv.
Revizní technik začátečník  :-)
Kdybych někdy psal bez diakritiky tak se omlouvám. Píšu z HUAWEI Ascend Y300 a diakritika se tam píše blbě :-)

Eldest

Quote from: Martin Nečekal on 30.10.2014, 18:10
Podle mne je chyba v zapojení rozbočovače před předzesilovačem. Asi chytáte multiplex 3 z jiného, slabšího vysílače, jako my. To by vyřešili jedině 2 antény.. Nejlepší by bylo vyhledat odborníka. ;)


Je to možné, odborníci tady byli v době, kdy byla TV pouze v druhém patře viz obrázek č. 1. Odborníci  :) zapojili předzesilovač a k televizi napájení antény. Říkali, že signál máme dobrý. Přesto multiplex 3 nic moc kvalita oproti ostatním programům... Oproti sousedům jsme asi na tom dobře ti nadávají pořád, že mají spatný signál...

Spíš bych souhlasil s variantou jako vy, že prostě signál multiplexu 3 máme slabý a po "cestě" do prvního podlaží se někde vytratí...otázka, jak to vyřešit?

Eldest

Quote from: Vít Rotrekl on 30.10.2014, 18:33
To se na dalku tezko posuzuje. Antenarina je rrosku ducharina. Ono uplne staci ze ten multiplex 3 bude mit slabsi signal (prijem z jineho vysilace ,slabsi vykon vysilace...) a hned je jeden dva spoje navic je problem. Dalsi vec je to, ze zesilovac je sice fajn, ale ten zesili i ten sum (alespon tak to byvalo u klasickeho vysilani.
Zkusil bych udelat pokus s tim ze pripojite jeden coax primo z anteny az do televize, jen tak letecky na zkousku. Pokud by to bylo ok, tak bych zameril na udelat kabelaz tak aby mela co nejmin spoju. Tzn vsechny coaxy od anteny az do zasuvek pro.tv.


Teoreticky pokud bych TV zapojil hned k anténě, tak nepůjde. Je tam potřeba minimálně napájení.

Zesilovač zesílí i šum, to máte pravdu, ale řekl bych, že toto není tento případ.

Prostě multiplex 3 chytáme slabě. Ostatní multiplexy jsou OK. Otázka, jak multiplex 3 zesílit. Myslím, že jediné řešení je zesílení hned na vstupu (u antény). Otázka zní jak....?

Martin Nečekal

Kvalitnější anténou?

Eldest

Quote from: Martin Nečekal on 30.10.2014, 18:49
Kvalitnější anténou?


Kvalitnější anténa asi nepůjde. Opakuji, že u nás byli anténáři a říkali, že je vše OK (dobrý příjem). Možná by pomohla druhá anténa, ale multiplex 3 v okolí nechytá skoro nikdo kvalitně. My sice multiplex 3 chytíme v druhém patře, ale do prvního patra "nedoputuje".

Martin Nečekal

Nejsem televizák, ale pokud vám jde a v 1.patře vůbec, bude možná chyba v pásmové propusti, tenhle multiplex je totiž na jiném kanále, tak je možné že je odstřižen..?
A co zapojit pro vršek ten samý předzesilovač, tzn. udělat dvě stejné větve?

Eldest

Quote from: Martin Nečekal on 30.10.2014, 19:00
Nejsem televizák, ale pokud vám jde a v 1.patře vůbec, bude možná chyba v pásmové propusti, tenhle multiplex je totiž na jiném kanále, tak je možné že je odstřižen..?
A co zapojit pro vršek ten samý předzesilovač, tzn. udělat dvě stejné větve?



Nevím, jestli jsem někde neudělal v popisu problému chybu, ale NAHOŘE jde a DOLE NEjde (=> na delším vedení nejde). Pokud jsem zkusil zapojit ten stejný předzesilovač i pro první patro, tak v první patře nešlo vůbec nic....

Martin Nečekal

Zkuste to propojit co nejvíc přímo, bez připojovacích zásuvek, může to být  právě i zásuvkou.

Zdeněk Pikhart

Zesilovač (multiswitch) dejte co nejblíže k anténě a až z tohoto místa ke každé TV samostatný koax. Dát za rozbočovač dva zesilovače je k ničemu.
revize, montáže a opravy převážně v občanské výstavbě a průmyslových provozech

Vít Rotrekl

Tak potom to není zesilovač, ale krabička na h...o :) Nebo to nechápu  (fool)

Zkuste se mrknout na web digitalnitelevize tecka cz lomeno vysilace Tam si dáte domeček na vaši adresu a hned uvidíte odkud který multiplex vysílá (na android je na to i free aplikace DVB-T finder, pripadne DVBTmap.

Říkám, zkusil bych koax přímo od antény do tv, bez jakýchkoliv spojů, zesilovačů, rozbočovačů a dalších serepetiček.

Nejsem anténář, ale když koukám na tu anténu, tak mě nepřipadá jako ta co nepotřebuje napájení, ale mohu se mýlit.
Revizní technik začátečník  :-)
Kdybych někdy psal bez diakritiky tak se omlouvám. Píšu z HUAWEI Ascend Y300 a diakritika se tam píše blbě :-)

Roman Sebera

Měl bych pro vás doporučeni... Kute si pořádnou DBV-T anténu a uvidite ten pokrok...

Eldest

Quote from: Zdeněk Pikhart on 30.10.2014, 19:27
Zesilovač (multiswitch) dejte co nejblíže k anténě a až z tohoto místa ke každé TV samostatný koax. Dát za rozbočovač dva zesilovače je k ničemu.


To jste mi přesně potvrdil to, co jsem si celou dobu myslel. Problém je jen v tom, že všechny televize nemůžu napojit přímo (zesilovač - tv).  V úvahu je jen možnost (dle obrázku) k anténě dát zesilovač, ke kterému připojím koaxiál, který vede do rozvaděče a do rozvaděče dát rozbočovač pro tři zásuvky, které jsou v prvním podlaží.

Martin Nečekal

Nebo zkuste to, co jsem psal hned na začátku, dát rozbočovač až za předzesilovač, za zkoušku to stojí. ;)

Josef Indra

30.10.2014, 20:28 #15 Last Edit: 30.10.2014, 20:35 by Josef Indra
Dnes to někdy není jednoduché, doporučuji změřit úrovně a aspoň základní kvalitu jednotlivých multiplexů. Ten spodní zesilovač dle parametrů vypadá sice dobře, ale zesílení 30 dB už může vadit. Horní zesilovač utáhne spolehlivě i část z Teroz zesilovačem.
Ověřit jestli jdou ze stejného směru. Na kvalitu příjmu má vliv i rušení např. LTE.
Dvacetiletý koaxiál taky neudělá parádu.
Já osobně se v malých rozvodech se bráním použití zesilovačů, v místech s dobrým příjmem
napájím signálem i 8 televizorů z jedné antény. ( Heslo starých anténářů, že nejlepší zesilovač je kvalitní anténa, stále platí).
Snad vám to pomůže.

Zdeněk Pikhart

Quote from: Josef Indra on 30.10.2014, 20:28
Dnes to někdy není jednoduché, doporučuji změřit úrovně a aspoň základní kvalitu jednotlivých multiplexů. Ten spodní zesilovač dle parametrů vypadá sice dobře, ale zesílení 30 dB už může vadit. Horní zesilovač utáhne spolehlivě i část z Teroz zesilovačem.
Ověřit jestli jdou ze stejného směru. Na kvalitu příjmu má vliv i rušení např. LTE.
Dvacetiletý koaxiál taky neudělá parádu.
Já osobně se v malých rozvodech se bráním použití zesilovačů, v místech s dobrým příjmem
napájím signálem i 8 televizorů z jedné antény. ( Heslo starých anténářů, že nejlepší zesilovač je kvalitní anténa, stále platí).
Snad vám to pomůže.



Nezbývá než souhlasit, vždy nejdřív zkouším zapojení bez zesilovače. První věc je kvalitní anténa.
revize, montáže a opravy převážně v občanské výstavbě a průmyslových provozech

Petr Liskar

Quote from: Eldest on 30.10.2014, 19:44
To jste mi přesně potvrdil to, co jsem si celou dobu myslel. Problém je jen v tom, že všechny televize nemůžu napojit přímo (zesilovač - tv).  V úvahu je jen možnost (dle obrázku) k anténě dát zesilovač, ke kterému připojím koaxiál, který vede do rozvaděče a do rozvaděče dát rozbočovač pro tři zásuvky, které jsou v prvním podlaží.


Ojojoj, to zapojení vážně není dobře. Pasivní dvouvýstupový rozbočovač signálu vám na každém výstupu odebere 3dB. Zdánlivě malé číslo, ale ve skutečnosti to znamená, že za rozbočovačem je signál poloviční úrovně, než před ním. Máte-li v té oblasti slabý příjem multiplexu 3, tak tímto zapojením jste jej zabil dočista dočista.   

Nevím, v které oblasti jste, takže budu psát vše, co může být špatně a co je třeba projít a mít v tomto pořadí zapojené:
1) Anténa: by měla být ve správné polarizaci - ve většině oblastí je pro multiplex3 horizontální polarizace,  bohužel několik vysíračů má polarizaci vertikální. Též je docela záhodno, aby ta anténa byla rozměrově co nejblíže frekvenci, kterou chcete ulovit, tedy vašeho lokálního multiplexu3. Antén by měla být nasměrována na nejlepší příjem nejslabšího signálu, ale pravděpodobně budete hledat kompromisní polohu. Je též možné, že místní podmínky vás donutí mít antény dvě.
2) předzesilovač: musí být co nejblíž anténě, nejlépe schovaný přímo v ní (v anténní krabičce),jakýkoliv kousek koaxiálního vedení znamená ztrátu (symetrizační člen a koax samotný) a zesilovat šum nemá smysl. Pod střechou by mohl být druhý zesilovač, zřejmě bude stačit úzkopásmový, to by ukázalo měření na místě.
3) koaxiální kabel: Multiplex3 povětšinou vysílá při horním okraji pásma. Koax má takovou nectnost, že s vyšší frekvencí má i vyšší útlum - je nutno zde nešetřit a použít na všechny vedení kvalitnější kabel.
4) rozbočovač je OK.
5) koaxové vedení do míst spotřeby je též OK, poznámka o kvalitě koaxu zde má vzhledem k délce obzvláště význam.
6) ten zesilovač v slaboproudém rozvaděči se mi jeví OK.

Návod máte, můžete začít. Good luck. Já osobně vám doporučuji pozvat anténáře s měřákem.