• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 
16.01.2026, 08:08

News:

              PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


Jak významně se zvýší chyba měření magnetoel. přístroje v nesprávné poloze?

Started by Michael Přibyl, 03.11.2014, 15:29

previous topic - next topic

Michael Přibyl

Pro hrubé informativní měření bych rád použil nějaký levný panelový miliampérmetr a voltmetr. Viz http://www.ebay.com/itm/1pcs-New-DC-10V-Analog-Panel-Volt-Voltage-Meter-Voltmeter-Gauge-85C1-0-10V-Chea-/171504773356?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item27ee7b28ec
Všechny jsou snad určeny pro měření ve svislé poloze, ale já je potřebuji umístit vodorovně. Jak se zvýší chyba?

Milan Dupal

Na stupnici přístroje je značka polohy, pro kterou je určen.
Vysvětlení značek třeba: epf.chytrak.cz/ze_kap_3.html

Michael Přibyl

Asi jsem se vyjádřil nepřesně. Já právě na Ebay našel samá panelová měřidla pro svislou polohu a proto mne zajímá, jak velká bude chyba, když ho budu používat ve vodorovné.

Jirka Š. Svejkovský

To vám nikdo neřekne. Nebyl navržen ani kalibrován pro práci ve vodorovné poloze. Nemusí fungovat vůbec.
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

Michael Přibyl

Vím, že to nelze říci obecně ani přesně, ale jde o běžná měřidla, s kterými by mohl mít někdo aktuální zkušenost a třeba ho má právě před sebou  :).

Fuk Tomáš

Zpravidla bývá vnesena chyba při svislém umístění panelového přístroje určeného pro vodorovnou polohu. U něj se totiž tolik nedbá na správné vyvážení ručičky - není to potřeba.
Ve vašem případě je situace opačná, a proto bych se toho neobával.
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)

Martin Kurka

Chyba je nejistá.
Záleží na výrobci a konstrukci přístroje. Je-li cívka zavěšena na pokovených torzních skleněných vláknech je daná pouze vyváženínm  ručičky.
U dobrých výrobců se v tomto případě pohybuje typicky na dvojnásobku přesnosti přístroje.
Daleko častěji však má přístroj ložiska kónická a tam záleží na nastavené vůli v kamenech. Změnou polohy o 90° může dojít k zasekávání cívky o magnet nebo jádro a o nějaké chybě se nedá mluvit, přístroj prostě neměří. Zejména tím trpí laciné přístroje jako je uvedený s třídou přesnosti 2,5, ten nemá na panelu údaj ani do jak tlustého ferromagnetického panelu smí být vestavěn.

O tom jak bude přístroj fungovat se dá přesvědčit pouze v reálu.
Vezmete jej do ruky a pomalu jím otáčíte ve svislé poloze stupnice dokola. Sledujete ručičku. Pokud lítá kolem nuly o více než jeden - dva dílky je nevyvážená. A je pak velmi pravděpodobné že přístroj ve vodorovné poloze se nebude chovat korektně. Pak nakloňte stupnici asi do 30° od vodorovné polohy. A opět pomalinku otáčejte stupnicí dokola zase v jedné rovině. Při pomalém a rovnoměrném točení je drhnutí a zasekávání hned patrné.
Tato jednoduchá zkouška ukáže hodně o pečlivosti a kvalitě výrobce.
Pokud si seženete partiový přístroj ještě z Metry (řada MP) i když je pro kolmou polohu, bude ve vodorovné poloze mít velmi slušnou přesnost. Velmi pečlivě vvažovali a ložiska měla velmi dobře nastavenou vůli a pokud s ním někdo nepraštil opravdu v kolmé poloze  proměřoval typicky nejvíce v dvojnásobné třídě přesnosti.
Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu

Jiří Schwarz

Quote from: Martin Kurka on 03.11.2014, 18:44
... a pokud s ním někdo nepraštil opravdu v kolmé poloze  proměřoval typicky nejvíce v dvojnásobné třídě přesnosti.

To je přesně ten problém u starších přístrojů. Ložiska měla velmi přesně udělaný tvar pro nejmenší tření. Pokud se přístroj, který byl určen pro polohu, kdy je svisle stupnice a vodorovně osa měřicího ústrojí, namontoval tak, že měřicí ústrojí "stálo" na spodním kamenu, stačilo nepatrné poškození ložiska úderem, nepatrné nečistoty a přístroj špatně reaguje na malá proudy nebo na malé změny procházejícího proudu.
Pro informativní měření může MP plně vyhovovat i v jiné poloze, než v jaké byl kalibrován.
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)