• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 

Jak se odklízí starý elektronkový nf zesilovač?

Started by Michal Štauber, 01.01.2015, 13:41

previous topic - next topic

Michal Štauber

01.01.2015, 13:41 Last Edit: 02.01.2015, 09:23 by Miroslav Minařík
Asi jako většina z nás, když přez vánoční svátky není moc práce tak jsem se pustil do úklidu ve svém el. skládku. Nalezl jsem několik desítek retro součástek a myšlenka co s nima byla na světě. Příjemné odreagování od celoročního "fréza, sekáč, cyky, fi ,atd." Bohužel na to nemám projekt ani revizi :D  výsledek posuďte sami viz. foto

Miroslav Minařík

Quote from: Michal Štauber on 01.01.2015, 13:41
Asi jako většina z nás, když přez vánoční svátky není moc práce tak jsem se pustil do úklidu ve svém el. skládku. Nalezl jsem několik desítek retro součástek a myšlenka co s nima byla na světě. Příjemné odreagování od celoročního "fréza, sekáč, cyky, fi ,atd." Bohužel na to nemám projekt ani revizi :D  výsledek posuďte sami viz. foto


Hmmm ... to je tedy opravdu typický elektroinstalační materiál, že? Nepatří to náhodou ne Bastlírnu?
.

Elektrika.cz, každý den, již 20 let ...
....

Proud a napětí objevíte vzápětí!

Michal Štauber

Quote from: Miroslav Minařík on 01.01.2015, 14:58
Hmmm ... to je tedy opravdu typický elektroinstalační materiál, že? Nepatří to náhodou ne Bastlírnu?
Neznám ve svém okolí elekrikáře který by měl ve skládku jen inst. materiál. Spousta z nich tam má i zajímavější věci. Pokud chcete přesuňte to na bastlírnu.

Martin Novák


Miroslav Minařík

Quote from: Michal Štauber on 01.01.2015, 17:00
Neznám ve svém okolí elekrikáře který by měl ve skládku jen inst. materiál. Spousta z nich tam má i zajímavější věci. Pokud chcete přesuňte to na bastlírnu.

Nic nebudu nikam přesouvat. Promiňte ale mám opravdu jiné starosti. Ale zadal jste otázku tématu "Jak na vánoční úklid ve skládku s el. materiálem?" a přemýšlím nad souvislostmi.
Když někdo napíše "jak na ..." tak většinou se chce zeptat na něco jiného. Ale nač se má odpovídat opravdu nevím.

Když to opravíme za vás, tak zde zase budou remcy. Tak proč nezadáte diskusní otázku sám, která to téma někam povede?
.

Elektrika.cz, každý den, již 20 let ...
....

Proud a napětí objevíte vzápětí!

Jan Bocek

Zajímavá bude fotka v provozu s blikajícími magickými oky v každém kanále.
Jinak to vypadá hezky, pokud to nebrumí......a má to čistý elektronkový přednes.

Možná měla být otázka: Máte podobné skvosty ve svém skladě?
specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz

Jiří Kubík

01.01.2015, 20:26 #6 Last Edit: 01.01.2015, 20:31 by Jiří Kubík
Kdybyste bastlil v dávných dobách, kdy jiná možnost nebyla,
tak by vás dneska takhle plýtvat volným časem určitě ani nenapadlo.

A když už bych já nějaké takové nutkání zase měl, tak bych určitě nezapomněl
na stereováhu a nějaké ty tónové korekce.

Ta AZ11 se mi tam taky moc nelíbí.

:)

Michal Štauber

Quote from: Jan Bocek on 01.01.2015, 19:34
Zajímavá bude fotka v provozu s blikajícími magickými oky v každém kanále.
Jinak to vypadá hezky, pokud to nebrumí......a má to čistý elektronkový přednes.

Možná měla být otázka: Máte podobné skvosty ve svém skladě?
Máte pravdu. Oka blikají dobře, brum je téměř neznatelný. Je to to nejednodušší zapojení v A-čku, bez korekcí a zpětné vazby.

Michal Štauber

Quote from: Jiří Kubík on 01.01.2015, 20:26
Kdybyste bastlil v dávných dobách, kdy jiná možnost nebyla,
tak by vás dneska takhle plýtvat volným časem určitě ani nenapadlo.

A když už bych já nějaké takové nutkání zase měl, tak bych určitě nezapomněl
na stereováhu a nějaké ty tónové korekce.

Ta AZ11 se mi tam taky moc nelíbí.

:)
Korekce a stereováha bude další zimu, ale ve verzi Push Pull s EL84 ;)

Jan Bocek

Quote from: Michal Štauber on 01.01.2015, 21:11
Korekce a stereováha bude další zimu, ale ve verzi Push Pull s EL84 ;)


Mám v dílně Stradivari kde je to s tím Push Pullem a dobře dimenzovanou dřevěnou bednou se čtyřmi repráky. Hraje na tom skvěle VKV. Ale chce to anténu. Připojil jsem do gram. vstupu výstup z Radia Sangen a je to jako kulisa paráda.

Znám spoustu "bastlířů", sběratelů všeho okolo radia a elektronek, sám jsem se tomuto hobismu věnoval mnoho let. Myslím, že ani nejde o plýtvání volným časem, ale o tu radost z tvorby, anebo z oživení starého přístroje. Jako radioamatéři jsme před léty stavěli transcievry. Dnes by to asi málokoho napadlo. Ale stále se stavějí výkonové koncové stupně a hlavně anténní systémy.

v Praze v pasáži Černá růže je obchůdek, kde za výklady jsem viděl elektronkové zesilovače v HiFi kvalitě, coby "zakázková" práce. Všechno bylo postříbřeno a pozlaceno a také tomu (ne)odpovídala cena.

Co tak Pusch Pull s GU81M ?
specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz

Jiří Kubík

Ceny elektronek jsou dneska úžasné.

Zjišťuji, že jsem docela v balíku a to jsem všechny výkonové pentody
a magická oka loni daroval podobnému nadšenci jako jste vy.

Ono to ale opravdu patří spíše na Bastlírnu než sem.

:)

Michal Štauber

Quote from: Jan Bocek on 01.01.2015, 21:41


Co tak Pusch Pull s GU81M ?
Desingnově by to vypadalo super-krásně svítí, ale jak by na tom kyl zvuk to netuším.
Za to s RD27As to by byla jiná

Martin Kurka

02.01.2015, 00:29 #12 Last Edit: 02.01.2015, 00:46 by Martin Kurka
Quote from: Jiří Kubík on 01.01.2015, 20:26
Kdybyste bastlil v dávných dobách, kdy jiná možnost nebyla,
tak by vás dneska takhle plýtvat volným časem určitě ani nenapadlo.

Quote from: Michal Štauber on 01.01.2015, 13:41
Příjemné odreagování od celoročního "fréza, sekáč, cyky, fi ,atd."

Nějak mi to připomnělo hlášku z vratných lahví "A žehlil jsi už někdy?",  když se Louka ptá manželky, jak se může na ty telenovely dívat. Tohle je na Kango taky dobrý lék.


Quote from: Miroslav Minařík on 01.01.2015, 14:58
Hmmm ... to je tedy opravdu typický elektroinstalační materiál, že? Nepatří to náhodou ne Bastlírnu?

Elektrika je jen jedna Mirku. Tvojí vášní jsou třeba elektromobily, to také není elektroinstalační materiál.
A já jsem rád, že jsou zde na poradně lidi dvojího druhu. Specialisté, kteří o svém úzkém zaměření vědí vše (specialisté vědí vše o ničem)  a  encyklopedisté, kteří  umí rozšířit obzory do sousedních oborů (encyklopedisté, vědí nic o všem).
Takže začínám mít díky pročítání zde mírnou povědomost o elektrotrakci, o bleskosvodech ba i hromosvodech, instalacích u doktorů atd. a navíc spoustu praktických nápadů, neotřelých řešení a zkušeností z reálného provozu.  
Takže proč ne elektronkový zesilovač a pěkné řemeslo na odreagování se od rutiny.

Quote from: Jiří Kubík on 01.01.2015, 21:51
Ceny elektronek jsou dneska úžasné.

Jojo, Světlana v Rusku zachránila před sešrotováním linky na elektronky a postavila si na tom dobrou živnost.
Ono spousta indukčních ohřevů ještě na elektronkách pojede pár desítek let, než to Rajmont přehodí na svoje zařízení a dost vysílačů se nevyplatí předělávat.

Quote from: Jan Bocek on 01.01.2015, 21:41
Mám v dílně Stradivari kde je to s tím Push Pullem a dobře dimenzovanou dřevěnou bednou se čtyřmi repráky. Hraje na tom skvěle VKV. Ale chce to anténu. Připojil jsem do gram. vstupu výstup z Radia Sangen a je to jako kulisa paráda.

Stradivarky měly patentované "ultralineární" zapojení koncového zesilovače, měly g3 napájené z odboček speciálního výstupního trafa to zavádělo zvláštní zápornou zpětnou vazbu. Proto hrály i v zapojení ve třídě B krásně měkce ale tomu přispívala i kvalitní masivní bedna jako ozvučnice a na tehdejší dobu špičkové reproduktory s vícepásmovou pasivní výhybkou a 3D zvukem (středové repráky do boků, "basák" s výškovým vpředu).
Bohužel jsem obě naše Stradivari sběratelsky zamlada zmařil. Stradivari 2 jsem přestavěl z CCIR UKW dílu po marném pokusu o přeladění na Teslácký OIRT, a U Stradivari 3 mi při stěhování rupla skleněná stupnice a zbytek dorazil syn, který na něj hrál jako na svoje první kombo až mu "vyskákaly repráky".

Quote from: Jan Bocek on 01.01.2015, 21:41
Co tak Pusch Pull s GU81M ?

Push-pull (strkej, tahej) by byl to byl dost brutální pro elky s 450W na anodě a jen příkon žhavení 4x 10A/24V je u stereozesiku skoro kilowata, to je zesilovač jen pro dlouhé zimní večery a na noční proud nízká sazba.
I když jeden německý gramofil má s nimi zesilovač ve třídě A...
Ale to jsou VF elky, moc dobře se na NF zesilovač hodit pro strmost a mikrofoničnost nebudou a s touhle ztrátou na anodě do triodového resp. tetrodového režimu by jim asi šlo o život. To by řekl hifista.

Ale pro jiného je to krásný designový kousek a takový stereozesilovač z nich ve dřídě A umístěný v čestném rohu obýváku na leštěných nožičkách - no nádherné topidlo  s mimimálním trvalým výkonem 1kW a s neuvěřitelnou tepelnou setrvačností kachlových kamen danou cca 120kg poctivého železa transformátorových plechů a šasí - kam se na to hrabe trapný lihový krb nebo "plápolající" elektrokrb.


Quote from: Jiří Kubík on 01.01.2015, 20:26
Ta AZ11 se mi tam taky moc nelíbí.
:)

No musíte uznat, že jejich přímožhavené páskové katody vypadají taleko líp, nej trapná křemíková dioda na dně šasí. Ona AZ1 nebo AZ11 taky měla svoje klady - měla velký vnitřní odpor a pracovala jako předřadný obvod LC filtru, dále dělala plynulý náběh ellytům, což šetřilo kontaktování jejich polepům a elektronky netrápila anodovým napětím hned na studeno (a to nažhavila za poloviční dobu, než nepřímožhavené usmětňovací elky EZ ap.)
Dnes na to ellyty tak náchylné nejsou, takže klidně přes AZ1 můžete paralelně šlehnout diodu 1N1007 a máte vyšší výkon zesilovače, ale i nějakých EBL21 to nehraje přece roli.

P.S. Pane Štraubere máte tam na výstupácích a tlumivce poctivou vzduchovou mezeru?
Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu

Miroslav Minařík

02.01.2015, 09:22 #13 Last Edit: 02.01.2015, 11:00 by Miroslav Minařík
Quote from: Martin Kurka on 02.01.2015, 00:29
Tvojí vášní jsou třeba elektromobily, to také není elektroinstalační materiál.
A já jsem rád, že jsou zde na poradně lidi dvojího druhu. Specialisté, kteří o svém úzkém zaměření vědí vše (specialisté vědí vše o ničem)  a  encyklopedisté, kteří  umí rozšířit obzory do sousedních oborů (encyklopedisté, vědí nic o všem).


Martine, patrně ti uniklo, že nemám nic proti tématům, které se přímo nedotýkají elektroinstalace. Z toho jsem již vyrostl. Když se podíváš opravdu pozorně na to, co jsem napsal, pak zjistiš, že upozorňuji na to, že se tazatel odchyluje obsahem příspěvku od otázky tématu. To je jak když bys měl v projektové dokumentaci zakreslen stykač a v rozvaděči měl místo toho jistič.

Add 2. Elektromobilita není moje vášeň.

Quote from: Michal Štauber on 01.01.2015, 13:41výsledek posuďte sami viz. foto

Jinak opravdu velice pěkný kousek. Kdysi jsem (jako děcko) měl nf zesilovač Philips. Když se rozsvítily elektronky bylo to sice super topení ale také super světelná show. A jak to hrálo!
.

Elektrika.cz, každý den, již 20 let ...
....

Proud a napětí objevíte vzápětí!

Jiří Schwarz

... a kdyby někomu nějaká elektronka chyběla nebo přestala hrát, měl bych tu "historickou" C3c nebo něco s označením Bi256 (RFT z roku 1957)...
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

Jan Bocek

Elektronková nostalgie 2014/2015.

Příspěvek Martina Kurky mne inspiroval ( jako vždycky) . HiFi s elektronkami jsem stavěl méně než výkonové VF zesilovače na krátké vlny. Největší "rodinný krb" jsem postavil se 4 x GU81M tak zvané kvarteto. V panelu jsem udělal podle vzoru Colinse velký otvor krytý plexisklem, aby bylo ty nažhavené lampy vidět. A v zimních večerech to bylo při radioamatérských aktivitách dobré topidlo. ( 500 W trvale + anodová ztráta při vysílání)

Přímo žhavené lampy měly svoji výhodu, že nebyla potřebná doba nažhavení a byly okamžitě po zapnutí schopné dávat plný výkon. Na anodách byly 4 kV a do antény odevzdávaly 4 kW PEP.
Lampy GU81 byly určené do KV vysílačů.  Díky "military inkurantu" bylo těchto elektronek dostatek. Byly to lampy z II. světové války, kdy na východní frontě měly označení GU80 a na západní frontě RS 384 a RS 389 ( Telefunken). Ale tyto elektronky vyvinula již AEG  (Allgemeine Elektrizitaets Gesellschaft) v době I. světové války s označením AS 1000 určenou do lodních vysílačů.
Tyto elektronky jsou stále ve výzbroji armády a velice oblíbené při stavbě radioamatérských zesilovačů výkonu okolo 1 kW a více.
Jinak je to také krásná lampička na noční stolek zapojená jen na žhavení  cca 120 W ( 12,6V a 10A) ale to je spíše do Hamsheku, nebo do bastlířské dílny.
specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz

Michal Štauber

Quote from: Martin Kurka on 02.01.2015, 00:29
P.S. Pane Štraubere máte tam na výstupácích a tlumivce poctivou vzduchovou mezeru?

Výstupní trafa jsou originál z A-čkového konce, tlumivku jsem nesehnal a tak jí tam bohužel nemám. Sítová trafa mám dvě, protože jedno už by AZ 11 už neutáhlo, je to asi netradiční řešení, ale trafo které by vše zvládlo už mi přišlo moc obrovské na tuto konstrukci.

Erhard Mareček

To Jan Bocek

Kráné fotky. Zaujala mě ta sbírka flašek. Připomnělo mi to éru Svazarmu a stavění (bastlení) různých přístrojů od tranceiveru až po koncové stupně vysílačů.
U nás v radioklubu jsme měli jednoho sběratele starých rádií a těch věcí okolo. Měl toho také dost. Bohužel před vánocemi zemřel.