• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 

Jak může varná deska s příkonem 7kW být jednofázová?

Started by Jiří Černých, 05.01.2015, 17:00

previous topic - next topic

Jiří Černých

05.01.2015, 17:00 Last Edit: 06.01.2015, 09:10 by Miroslav Minařík

Plánuji koupit sklokeramickou varnou desku, co mě však zaujalo je připojení této čtyřplotýnkové desky na jednu fázi 230V. Vždyť jistič 16 A je schopen utáhnout dlouhodobě nějakých 3700W a co na to vodič o průřezu 2.5mm2?
Nebo to je uděláno tak, že deska dovoluje zapnout naráz jen některé plotýnky?

Nebo výrobce snad počítá, že bude vždy naplno využita jen jedna velká plotýnka nebo dvě malé? Když zapnu 3 plotýnky, tak to přeci neutáhne ...
Máme vyvedený v kuchyni i 400V, nebylo by lepší tedy zvolit desku na tři fáze?

http://www.levneelektro.cz/p8...sky-electrolux-ehf46240xk#zl1

Martin Škopek

Odkaz níže je nefunkční. Případně si ověřte technické parametry na stránkách výrobce desky. Každopádně, pokud máte již proveden trojfázový přívod, tak lze jednoznačně doporučit použití varné desky s dvou či trojfázovým připojením.
Technické výpočty, simulace fyzikálních polí.
Energetický specialista dle zákona 406/2000 Sb. (č. osv. 0628).
Znalec oboru ENERGETIKA a ELEKTROTECHNIKA, odvětví výroba, rozvod a užití energie, hodnocení úspor energie a EKONOMIKA, odvětví ceny a odhady, specializace energií, paliv, nákladů za otop

Martin Novák

S deskou, ktera mela ctyri plotynky, deklarovany vykon 6kW a maximalni proud 13A jsem se jiz setkal. Delalo ji tusim Gorenje. Elektronika desky limitovala prikon tak, aby nebyl prekrocen (treba tri plotynky nastavene "na ctyrku" cyklicky prepinala mezi sebou, nebo kdyz byla jedna plotna "na sedmicku", druhou pustila maximalne "na trojku" a tak podobne).

Fuk Tomáš

Jsou tuším i takové, které umožňují tu limitaci nastavit.
Bohužel pan Electrolux ve veškeré dokumentaci, kterou veřejnosti nabízí,
http://www.electrolux-ui.com//DocumentDownLoad.aspx?DocURL=2013\892\958492CS.pdf
o takových fíčurách taktně mlčí a neuvádí ani potřebné jištění.
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)

Petr M

Ono je to často tak, že verná deska je složená ze dvou, každé na 230V. Ty se dají zapojit buďto "paralelně", pokud má někdo dost silný jištění, nabo každá půlka na jinou fázi z do třetí fáze lupnout troubu. Ale to by měl slušný prodejce popsat v dokumentaci k výrobku...

Mimochodem, když už vybíráte v obchodě, který má v názvu "levné", dělal jste si srovnání s obchodem bez tohoto přívlastku? Ono se může ukázat, že je to levnější jenom proto, že je to věc nepoužitelná, neschválená pro provoz v ČR (čti nebezpečná) nebo provozně nákladná a výrobce/dovozce se toho chce zbavit za každou cenu... (norm)
Jsem programátor jednočipů, zaměřený na automatizaci. Se zájmem o silnoproud od pěti let, maturitou elektro a papírama na to, abych mohl svůj výtvor legálně otestovat pod napětím do 1kV...

Fuk Tomáš

Quote from: Petr M on 06.01.2015, 13:35
Ono je to často tak, že verná deska je složená ze dvou, každé na 230V. Ty se dají zapojit buďto "paralelně", pokud má někdo dost silný jištění, nabo každá půlka na jinou fázi z do třetí fáze lupnout troubu. Ale to by měl slušný prodejce popsat v dokumentaci k výrobku...
To vidím jako nejpravděpodobnější.
Má to ale jeden háček. Pokud není takové zapojení výslovně uvedeno v průvodní dokumentaci, pak se uživatel vystavuje riziku, že při záruční poruše bude namítáno "mezi svorkami/vodiči XX a YY bylo připojeno napětí 400 V, na což není izolace stavěná, ta je na 230 V".

Ale může se taky jednat o výrobek původně určený do zemí, kde jsou silné jednofázové přípojky, a o rozprodej nějaké nerealizované dodávky...
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)

Rozmahel Vladimír

Nevím, zda přímo tento typ, ale bývají tam originální plechové klemičky, jejichž pomocí lze provést vícefázové připojení. Bývá přibalen leták s možnými variantami.
Tazatel by mohl poslat foto svorkovnice.

Fuk Tomáš

Quote from: Rozmahel Vladimír on 06.01.2015, 14:05
Tazatel by mohl poslat foto svorkovnice.
Jj, jenže to by musel nejdřív toho zajíce v pytli koupit. Už vidím, jak mu v e-shopu levneelektro rozbalují zboží, aby ho mohli otevřít a vyfotit svorkovnici  :D
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)

Petr M

Quote from: Fuk Tomáš on 06.01.2015, 13:56
Ale může se taky jednat o výrobek původně určený do zemí, kde jsou silné jednofázové přípojky, a o rozprodej nějaké nerealizované dodávky...


To jsem právě myslel tou narážkou na "levné"...

Quote from: Fuk Tomáš on 06.01.2015, 14:10
Jj, jenže to by musel nejdřív toho zajíce v pytli koupit. Už vidím, jak mu v e-shopu levneelektro rozbalují zboží, aby ho mohli otevřít a vyfotit svorkovnici  :D


Tak potom jsou dvě možnosti - koupit jinde nebo koupit tam a pak se divit... ;)
Jsem programátor jednočipů, zaměřený na automatizaci. Se zájmem o silnoproud od pěti let, maturitou elektro a papírama na to, abych mohl svůj výtvor legálně otestovat pod napětím do 1kV...

Jaroslav Hasala

Většina varných desek má více možností zapojení.
Je celkem běžné, že se klasická varná deska nebo sporák dá zapojit na jednu, na dvě nebo na tři fáze.
U indukčních varných desek je z nějakého důvodu poměrně časté zapojení jen na jednu nebo na dvě fáze.

Co se ještě týká jednofázového/třífázového připojení - většina výrobků je určená pro více zemí.
U nás (ČR) je např. standardem pro RD třífázová přípojka a jistič před elektroměrem 3x 25A, v některých zemích to tak ovšem není a RD se připojují jednofázově (jistič před elektroměrem 50 nebo 63A).
elektromontážní firma, revizní technik E2/A
specializace : domovní a bytové instalace, průmyslové instalace, hromosvody.
tel. : 603 355 919
email : jarda@hasala.cz

Mirek Čech

Jsem slyšel od jednoho známého že ve španělsku mají pro obytné domy a byty pouze 1F přívod...
Mirek

josef trunecky

zdravím. Sice už 6 let servisáka nedělám ale ještě jsem neviděl varnou desku která by nešla připojit jak jednofázově tak vícezázově (dvě až tři).Mluvím tedy o klasické čtyřplotýnkové.Většinou je to vždy stejné, plotýnky jsou klasicky na 230V a pro "snížení náročnosti" se dají připojit na více fází.

Vítězslav Vaněk

Ještě je možnost zeptat se přímo prodejce před koupí a nebo koupit a když bude nevyhovujcí vrátit v zákonné lhůtě.
Sláva

Jiří Černých

I v návodu je psáno napájení jen 230V, podívám se na to přímo v obchodě...
Chci tímto všem poděkovat za rady.

Zdenek Hejčl

Zájem prodejce je najít hejla a prodat.
Jak se s tím kupující popere není jeho problém.
Ano jsou připojovací podmínky pro spotřebič, ale neplatí stejně pro všechny státy EU. Každý dodavatel elektřiny má jisté připojovací podmínky a ty bohužel nejsou všude stejné v rámci EU.
Takže co lze v Itálii, Španělsku atd...., bohužel neprojde bez ztráty jistého komfortu užívání spotřebiče v České kotlině.
ČEZ má maximum 25A při jednofázové přípojce, což je cca 5,5 kW...

Tak, pokud budu vařit naplno, nemohu používat další spotřebiče a ještě mi bude pár kW chybět - hlavní jistič mi vypne po chvíli provozu...
Elektromontér EZ-M, O-E2/A. Východní Čechy
Výroba, montáž a servis vah. EU

Jaroslav Hasala

Setkal jsem se s tím, že u čtyřplotýnkové varné desky (indukční) s příkonem cca 6 kW byla již připravena šňůra pro připojení (jednofázová, odhadem asi 3Cx 4).

Uživatel varnou desku koupil "na internetu", evidentně byla určena pro jiný trh než ČR (i když označení CE měla také).

Pro připojení varné desky byl v místě připraven samostatný okruh s jističem B16/3 a kabel CYKY 5Cx 2,5, což lze v ČR považovat za standard.

Na situaci jsem uživatele upozornil, snažil se nejdříve desku vyměnit, komunikace s prodejcem varné desky byla ovšem poněkud problematická, když to řeknu slušně.

Z návodu k varné desce (nebyl dodán v češtině) bylo zřejmé, že je možné i zapojení na dvě fáze.

Dopadlo to tak, že jsem připojovací šňůru vyměnil (nebylo to úplně jednoduché, ale šlo to) a desku jsem zapojil na dvě fáze. Zřejmě jsem tím porušil podmínky pro případnou reklamaci, uživatel se s tím ovšem smířil, asi už neměl sílu na další boj s prodejcem.
elektromontážní firma, revizní technik E2/A
specializace : domovní a bytové instalace, průmyslové instalace, hromosvody.
tel. : 603 355 919
email : jarda@hasala.cz

Viktor Klemon

Podobný prípad som zažil s doskou Bosch,
doska preukázateľne jednofázová, prívod 5x2,5, 16A
tam to bolo riešené tak, že sa v software nastavil
prúd predradeného istenia, doska potom
rozdeľuje zátaž tak, aby to užívateľ nepoznal.

Investor bol upozornený na obmedzenie
už pred kúpou dosky, riskol to,
zatiaľ nezaznamenal obmedzenie,
už je to rok.

Jan Palička

Quote from: Zdenek Hejčl on 06.01.2015, 23:45
Jak se s tím kupující popere není jeho problém.
Ano jsou připojovací podmínky pro spotřebič, ale neplatí stejně pro všechny státy EU. Každý dodavatel elektřiny má jisté připojovací podmínky a ty bohužel nejsou všude stejné v rámci EU.
Takže co lze v Itálii, Španělsku atd....,bohužel neprojde bez ztráty jistého komfortu užívání spotřebiče v České kotlině. ČEZ má maximum 25A při jednofázové přípojce, což je cca 5,5 kW...

Quote from: Viktor Klemon on 07.01.2015, 11:59
Podobný prípad som zažil s doskou Bosch, doska preukázateľne jednofázová, prívod 5x2,5, 16A tam to bolo riešené tak, že sa v software nastavil
prúd predradeného istenia, doska potom rozdeľuje zátaž tak, aby to užívateľ nepoznal.

Stejné jsme to měli před pár lety s indukční deskou Siemens koupenou v Německu (s Boschem je to stejná výrobní stáj), která byla z výroby připravena na 1x32A/230V, přičemž vždy 2 fázové vodiče a 2 nulové vodiče byly pod jednou lisovací dutinkou. Stačilo "rozcvaknout" fázové vodiče od sebe, což byl dle manuálu standardní postup.