• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 

Jak postupovat při přístavbě do které zasahuje střešník?

Started by Vaňková, 20.01.2015, 23:23

previous topic - next topic

Vít Rotrekl

Ono se na toho technika dá "prostřelit", ale je to běh na dlouhou trať... i u ČEZu, morovskoslezký a zlínský kraj. Řešil jsem trošku nestandartní připojení a dostal jsem se na technika.

Zkuste tento postu:
Zavolejte na zákaznickou linku, že by jste potřebovala něco prodiskutovat s technikem který má daný rajón na starosti. Oni mu nechají zprávu, aby vás kontaktoval. Nezavolá vám hned, ale třeba za den, dva. No a pak ho zkuste k danému objektu dostat....
Revizní technik začátečník  :-)
Kdybych někdy psal bez diakritiky tak se omlouvám. Píšu z HUAWEI Ascend Y300 a diakritika se tam píše blbě :-)

Zdenek Hejčl

 (jednicka)
To je ten nejsprávnější postup. Stejnou anabázi jsem měl s povolením svodičů přepětí v elektroměrovém rozvaděči. Za tři dny volal, pak ještě asi za dvě hodiny a domluvili jsme se.
Sice se kroutil jako had, po ujištění o těch správných svodičích a provedení svolil.  8)
Elektromontér EZ-M, O-E2/A. Východní Čechy
Výroba, montáž a servis vah. EU

Robert_Palm

Ten váš nápad s přemístěním na stávající sloupy vůbec není marný. Zkuste pořídit situační plánek ( postačí od ruky), jak to vypadá s venkovním vedením na Vašem pozemku.
projektant elektrických zařízení, AI TZS, člen ČENES,

Robert_Palm

Děkuji všem elektronautům za diskuzi. Ať žije spojka 2015. (dance)
projektant elektrických zařízení, AI TZS, člen ČENES,

Ján Garaj

[quote author=Vaňková link=topic=Četla jsem, že jsou i elektroprojektanti, takže budeme potřebovat dva projektanty? A kde elektroprojektanta shánět? Ten střešník by se snad ideálně měl zvednout i se střechou, aby byla splněna minimální vzdálenost od střechy a pak by se nemuselo na rozvodné závody se žádostí o přeložení. Jenže zvednutím střešníku výš se prověsí dráty a možná nastanou jiné komplikace, které si jako laici neumíme představit. Prosím o odkaz, jak postupovat, koho oslovit, koho shánět?
[/quote]
Milá pani!Nie som projektant,iba skúsený starý pracovník v investíciách,energetike a telekomunikáciách.Podľa Vašich ďaľších vyjadrení zabezpečujete pre Vašich zákazníkov aj subdodávky ale samozrejme nie zadarmo.Takže skúste ale naozaj vážne nájsť elektroprojektanta.A to skôr, ako to Vaše vyjadrenie niekoho z nich nahnevá.Určite budete potrebovať aspoň jednoduchý projekt.Musíte si ale najskôr ujednotiť vlastné zadanie.Podľa foto a Vášho stavebného zámeru by sa pýtala kabelová teda zemná prípojka.Odpadli by vám starosti s ochranou prípojky nadzemnej-vodiče, počas stavby - prístavby.Veď elektriku budete potrebovať tak počas stavby,ako aj v budúcnosti.Problémy s hromozvodom.A to si myslíte, že ten strešník s vodičmi len tak niekto zdvihne a je to? No a ešte si rýpnem.Ten dům nevypadá chudobne, že by ste nemali na serioznu rekonštrukciu aj elektriky.Elektrika je ako oheň,dobrý sluha a zlý pán.Aby som aj niečo poradil.Naozaj sa prikláňam ku kabelovej prípojke.V tom by som možno aj ja vedel poradiť.Prísť ale len tak je pre mňa z Brna naozaj ďaleko.Dá sa poradiť trochu aj cez internet alebo telefonicky.

Robert_Palm

Také jste pro zrušení střešníku? Praxe velí ano. 8)
projektant elektrických zařízení, AI TZS, člen ČENES,

Ján Garaj

Ano som za zrušenie starého,pravdepodobne už nevyhovujúceho strešníka. Náhrada zemnou kabelovou prípojkou je vždy lepšia, ako vodiče nad hlavou.Naviac lokalita Děčín určite máva aj kalamitné stavy. Skúste si čo len predstaviť, kto vám polezie na strechu,trebárs dnes.Tu sa čerti ženia.Pán Palm.Nemusíte mi vypisovať, také veci, ako že už radíte Vy osobne.Ja mám naozaj dosť práce okolo Brna a aj ešte na Slovensku.To som napísal.Tak sa nebojte, že by som vám vyfúkol Vašu zákazku.Len prosím nenaťahujte pani, nejakými zbytočnosťami.Možno som napísal niečo viac,ako som mal,ale väčšina kolegov spoludiskutujúcich ma pozná, ako nekompromisného diskutéra. 

Vaňková

Quote from: Ján Garaj on 25.01.2015, 12:01
Pán Palm.Nemusíte mi vypisovať, také veci, ako že už radíte Vy osobne.Ja mám naozaj dosť práce okolo Brna a aj ešte na Slovensku.To som napísal.Tak sa nebojte, že by som vám vyfúkol Vašu zákazku.Len prosím nenaťahujte pani, nejakými zbytočnosťami.Možno som napísal niečo viac,ako som mal,ale väčšina kolegov spoludiskutujúcich ma pozná, ako nekompromisného diskutéra. 

Pane Garaji, já necítím, že by mi pan Palm nutil své služby. A určitě bych nechtěla, aby se tato diskuze zvrtla. Doposud děkuji všem, kteří poskytli informace, vč. p. Palma i vás. Snad to i nadále zůstane ve věcné rovině.

Ján Garaj

Už len zo zvedavosti.Podarilo sa to už vyriešiť? A ako?

Vaňková

Vracím se k tématu. Technik od ČEZ provedl obhlídku, následně přišla kalkulace na zřízení nového betonového sloupu a přeložení střešníku ze střechy na něj v ceně 83.000,- mohu chtít položkový rozpočet, tj. rozepsat detailně vyčíslenou částku? Proč nás nutí, aby byl sloup zcela nový (to je asi ta největší položka) a nepoužijí sloup, který stojí prázdný o 10 metrů dál na pozemku? Akceptuji, že v zákoně je, že přeložku hradí ten, kdo jí vyvolal, ale oni si zmodernizují vedení, dají nový sloup a platit to budeme my. Starší sloup, který prázdný stojí na pozemku, je stejný, jako ostatní sloupy v okolí a na nich je rovněž vedení. Měl by někdo nějaký nápad, čím argumentovat, aby mohl být použit prázdný, volně stojící sloup nebo alespoň aby se ČEZ podílel nějakým dorovnáním? Když jinde je používá a taky nemění. ....

Jiří_Hrubý

Protože sloup se dává vždycky nový. Pokud nevychází do tahu nebo je mimo, nedá se použít. Přendat a znovu použít starý nejde. Když se trhá, občas se zlomí a obecně už po vytržení nesplňuje požadavky na kvalitu a životnost. Navíc ten odněkud vytažený (zamýšlený k využití) nemusí mít ani potřebný vrcholový tah.
Rozpočet bývá součástí PD, pravděpodobně vám bude přeložku dělat smluvní firma a pokud mají PD s rozpočtem, těžko říct, zda vás nechají nahlédnout.
Co se ceny týče, jen ten sloup je za 10k, jestli se budou dělat úpravy na vodičích či přeložka to taky naskočí, HDS, svod, konzolovina, výkopové práce, manipulace při vypínání, no cena se blíží realitě.
Co dělat s cenou těžko radit, když už je naceněno a přeložka pomalu v realizaci.

Vaňková

Ano, děkuji, to vysvětlení dává smysl. Naceněno sice je, ale zda budeme přeložku realizovat se ještě rozhodujeme. Ještě není podepsáno. Možná upustíme od přístavby, nebo přizvedneme i se střešníkem (se všemi důsledky, které to může mít - už tu někdo upozorňoval na nejvyšší bod na domě a ochranu před bleskem, pnutí, ztížená údržba střechy...). Nepříjemné taky je, že vedení od střešníku za větru vibruje a je to po domě slyšet. Je to otravné jak vítr, kvůli kterému se říká si Van Gogh uřízl ucho :-)
Ale 83.000,- za modernizaci sítě ČEZ z naší kapsy mě vadí. Třeba budou za čas dávat vše do země, a stačí jen počkat, to netuším...
Nebo taky oslovit revizáka a pokusit se najít nějaký průkz nevyhovující instalace z hlediska norem. Máte s tím někdo zkušenost?

Lukáš Rotrekl

U ČEZu kdysi šlo si na přeložku "dotáhnout" vlastní firmu. Musela to být firma z okruhu firem běžně dělajících pro ČEZ, ale pak udělají přeložku za cenu kterou si domluvíte mezi sebou. Jeden zákazník takto ušetřil cca 1mkč, což reprezentovalo asi 40% původní ceny za přeložku nabízené ČEZem.

Položkový rozpočet bude součástí projektu, teď to bude nastřeleno jen nějakými hrubými cenami. Demontáž volného vedení x metrů, vytěžení sloupu 1x, montáž novéhou sloupu 1x, montáž nového vedení y metrů, HDV a přípojka do 50m závěsná 1ks, projekt, stavební povolení, inženýrink 1x...., také vám před realizací upřesní ceny, za které to bude provedeno.

Vysvětlit jde všechno, bohužel ne všem.....

Není mě jasné, jak to že, spousta lidí, kteří umí psát, neumí číst.

Petr M

Quote from: Vaňková on 20.04.2015, 21:29
Ale 83.000,- za modernizaci sítě ČEZ z naší kapsy mě vadí.


Není to modernizace, parametry sítě se nezmění k lepšímu. Spíš jestli to s tím sloupem bude delší, tak se parametry sítě a ztráty na vedení zvýší... Je to jenom posunutí, který si přejete VY a provozovateli vyhovuje. Není důvod, ani právní, ani logický, aby to platili oni.

A představte si situaci, kdy by měli povinnost zaplatit přeložku oni kdykoliv, když si někdo vzpomene a luskne prsty. Řekněme, že přeložka bude v průměru 500kKč, vzpomene si 20 lidí v jedné vesnici (a nejsou to sousedi) a 10M je v pekle. Za jak dlouho to na rezervovaným příkonu (platbě za jistič) od těch lidí vyberou? Jediná možnost by byla to pěkně osolit všem jenom proto, že by si pár zhrádkářů vzpomnělo, že na místě sloupu chtějí jabloně, neboo krachnout...

Quote from: Vaňková on 20.04.2015, 21:29
Nebo taky oslovit revizáka a pokusit se najít nějaký průkz nevyhovující instalace z hlediska norem. Máte s tím někdo zkušenost?


Obávám se, že u nich by RT nic nenašel. Čtyři lana, izolátory OK, bezpečný vzdálenosti dodržená. Je to OK, davaj prachy.

Spíš by našel problémy u vás, jako blbý krytí pojistkové skříně, větve ve vedení atd,. ale to by nebylo na přeložku, jenom na opravu a prořezání stromů... To jsou zbytečně vyhozený prachy.
Jsem programátor jednočipů, zaměřený na automatizaci. Se zájmem o silnoproud od pěti let, maturitou elektro a papírama na to, abych mohl svůj výtvor legálně otestovat pod napětím do 1kV...

Vaňková

Quote from: Petr M on 21.04.2015, 12:59
A představte si situaci, kdy by měli povinnost zaplatit přeložku oni kdykoliv, když si někdo vzpomene a luskne prsty.


Já nerozporuju, že přeložku hradí, kdo jí vyvolal, ale spíš to, že podle mě chybí princip snahy o hlídání nákladů, o co nejúspornější řešení. Když to ČEZ nic nestojí, je mu jedno, že nařídí zcela nový betonový sloup, přitom jeden prázdný stojí opodál a ostatní zaplněné dál vesele slouží. Ale tento postup tu ospravedlnil p. Hrubý, je mi jasné, že s tím nic neudělám. A demontáž toho prázdného sloupu bude v ceně aktuální přeložky.

Quote from: Petr M on 21.04.2015, 12:59Obávám se, že u nich by RT nic nenašel. Čtyři lana, izolátory OK, bezpečný vzdálenosti dodržená.


K té bezpečné vzdálenosti - když bychom přizvedli střechu i se střešníkem, tj. nepřekládalo by se, je otázka zda stále zůstane bezpečná. Resp. se to samozřejmě odhalí ve fázi projektu, a když nezůstane, tak pak nebudeme moci přizvedávat se střešníkem. To samé jak tu někdo upozorňoval, že se to může stát nejvyšším místem na domě a pak bude třeba řešit ochranu před bleskem a přepětím. Z pozice vlastníka domu, který chce přistavět a nechce dávat 83.000,- za přeložku, to beru tak, že jsem omezená co do volného nakládání se svým majetkem, a aktuální umístění el. vedení na střeše mě zatíží vícenáklady - např. řešením ochrany před bleskem a přepětím.
Na tom by se nedalo stavět v rámci vyjednávání s ČEZ? Nebo mi na to řeknou, máte tam střešník, tak buď nestavte, nebo si ty všechny vícenáklady zaplaťte. (?) ze oponovat, ať se tedy zřídí věcné břemeno za úplatu? (ta by pokryla část nákladů).
P.S. Nevím sice, co všechno ochrana před bleskem a přepětím obnáší, ale zdarma to určitě nebude.

Petr M

Omezení  nakládání s valstním majetkem tam je, ale když se to vedení dávalo na dům, tak s tím pravděpoodobně musel někdo souhlasit. Takže to je omezení typu "nechci na zahradě altánek, který postavil děda, protože mě omezuje v parkování třetího auta, ale platit za jeho rozmlácení a odvoz nebudu".

Jakoukoliv úpravu ale musí dělat firma se smlouvou s distributorem a i zvednutí střešníku by potřebovalo delší dráty a museli by to dělat oni. Možná by to bylo momentálně levnější, ale při další úpravě nebo opravě domu řešíte to samý a platíte znova. Navíc počítám, že budete zateplovat a celkem by mě zajímalo, jak vyřešíte železnou potvoru ve zdi, aby nedělala tepelný most... Osobně bych šel cestou přeložky, sice to něco stojí, ale byl by pokoj na furt a zjednoduší (= zrychlí a zlevní) to práce na venkovních omítkách a střeše, takže ve výsledku to bude šul nul.
Jsem programátor jednočipů, zaměřený na automatizaci. Se zájmem o silnoproud od pěti let, maturitou elektro a papírama na to, abych mohl svůj výtvor legálně otestovat pod napětím do 1kV...

Jiří_Hrubý

Quote from: Vaňková on 23.04.2015, 00:06


K té bezpečné vzdálenosti - když bychom přizvedli střechu i se střešníkem, tj. nepřekládalo by se, je otázka zda stále zůstane bezpečná. Resp. se to samozřejmě odhalí ve fázi projektu, a když nezůstane, tak pak nebudeme moci přizvedávat se střešníkem. To samé jak tu někdo upozorňoval, že se to může stát nejvyšším místem na domě a pak bude třeba řešit ochranu před bleskem a přepětím. Z pozice vlastníka domu, který chce přistavět a nechce dávat 83.000,- za přeložku, to beru tak, že jsem omezená co do volného nakládání se svým majetkem, a aktuální umístění el. vedení na střeše mě zatíží vícenáklady - např. řešením ochrany před bleskem a přepětím.
Na tom by se nedalo stavět v rámci vyjednávání s ČEZ? Nebo mi na to řeknou, máte tam střešník, tak buď nestavte, nebo si ty všechny vícenáklady zaplaťte. (?) ze oponovat, ať se tedy zřídí věcné břemeno za úplatu? (ta by pokryla část nákladů).
P.S. Nevím sice, co všechno ochrana před bleskem a přepětím obnáší, ale zdarma to určitě nebude.

Bez místních znalostí nelze nic s jistotou tvrdit, ale obecně nelze linku zvedat natolik, aby tvořila střechu už kvůli tahům, které by působily na objekt.
Existují případy, kdy lze střešník po dostavbě objektu nahradit rovinnou konzolí ve zdi, dá se i objekt obejít pomocí dvou konzolí je-li  dostatečná výška a v případě dodržení vzdáleností od oken a pod, dá se ukončit vedení AlFe na bodech před a za objektem a pole kolem objektu nahradit AESem, připevněným na konzolích na objektu. To všechno je ale s tím, že vedení na objektu se nezbavíte.
K střešníku na domě, je to prosté, v době provádění elektrifikace chtěl připojit každý a rád si nechal na objekt umístit konzolovinu. Časy se změnily ale konzolovina zůstává a pokud se ji člověk potřebuje zbavit a nemá v ruce statický posudek, že jeho vlivem je narušena statika objektu, nezbývá než to přetrpět za své...

Václav Třetí

Zkuste se poptat na obecním úřadě, zda se nechystá kabelizace rozvodů. Byla by to náhoda a velké štěstí, ale jednomu mému zákazníkovi se to povedlo.
Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... , stejně tak vesnickej elektrikář