• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 

Musí být proudový chránič pro pračku nutně v rozvaděči?

Started by Prackas, 28.01.2015, 10:41

previous topic - next topic

Prackas

28.01.2015, 10:41 Last Edit: 28.01.2015, 10:56 by Miroslav Minařík


Dozvěděl jsem se že pračka musí být připojena přes proudový chránič.
Musím použít klasický proudový chránič uložený v rozvodné skříni?
Nebo stačí jednu stávající zásuvku nahradit např. zásuvkou s proudovým chráničem FI-DOS od firmy ABB? S tím že tato zásuvka visí spolu s dalšími zásuvkami na nějakém společném jističi.

Pavel Horský

Stačí. Právě kvůli tomuto se tyto zásuvky vyrábějí.
Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B
Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví
Návrhy a výpočty umělého osvětlení
Návrhy ochrany před bleskem a přepětím
Revizní technik E1B
http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602
email: projektant-elektro@seznam.cz

Petr M

Quote from: Prackas on 28.01.2015, 10:41
Dozvěděl jsem se že pračka musí být připojena přes proudový chránič.


On dneska už proudový chránič musí být skoro všude, třeba z domácích zásuvek se dá zamhouřit oko snad jenom u plynovýho kotle. Takže pokud máte trojvodičový rozvod, je bezpečnější (a dokonce levnější) narvat chránič do rozvodnice a nejenom pro pračku, ale minimálně pro koupelnu a kuchyň.
Jsem programátor jednočipů, zaměřený na automatizaci. Se zájmem o silnoproud od pěti let, maturitou elektro a papírama na to, abych mohl svůj výtvor legálně otestovat pod napětím do 1kV...

Jiří Schwarz

Nechci se s Pavlem přít, ale je tu několik "drobností", které není dobré přehlížet, např.:
- zásuvku s vestavěným chráničem dokážu dát i na rozvod TN-C, ale tam už to s tím přínosem pro bezpečnost bude poněkud sporné, v některých případech to bude spíše alibismus.
- pro jaké prostředí je zásuvka s vestavěným chráničem určená? A jaké prostředí je v koupelně?
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

Zdeněk Mazač

Quote from: Jiří Schwarz on 28.01.2015, 18:33
- zásuvku s vestavěným chráničem dokážu dát i na rozvod TN-C, ale tam už to s tím přínosem pro bezpečnost bude poněkud sporné, v některých případech to bude spíše alibismus.


Mě u tohoto řešení trochu vadí bod rozdělení a jeho přizemnění

Lukáš Rotrekl

Má tato instalace nějaké úskalí, které by zhoršilo bezpečnost oproti původnímu napojení obyčejné zásuvky v TN-C?
Vysvětlit jde všechno, bohužel ne všem.....

Není mě jasné, jak to že, spousta lidí, kteří umí psát, neumí číst.

Jiří Schwarz

Já netvrdím, že to cokoliv zhorší.
Ale pokud je to chránič, který automaticky nepadá při poklesu (výpadku) napájení, pak to neřeší jeden z nebezpečných poruchových stavů (přechodový odpor nebo přerušení PEN vodiče).
Ale někdo, komu se nechce do výměny dvouvodičového Al rozvodu, může ten chránič v zásuvce považovat za nějaký "zázrak, kterým vše zachránil".
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

Milan Hudec

Za rozdíl cca.1000kč mezi PCH se dá již dostat blíže směrem k rozvodnici.
Dále nepochopim výrobek, určený pro takové aplikace ale s možností připojení pouze Cu, konstruktér asi netušil, že se TN-C hojně tahalo v Al (dance)

Tomáš Hanák

Já bych byl opatrný ještě na jednu věc. Tazatel píše, že chce tuto zásuvku používat na společném jističi s dalšími zásuvkami. Pračka by měla mít samostatné jištění.  Viz. 33 2130: "Pro pevně připojené jednofázové spotřebiče o příkonu 2 000 VA a více se zřizují samostatně jištěné obvody."
Podle mne ten záměr tak jak je popsaný realizovat nejde.

Aleš Dobrovolný

Quote from: Milan Hudec on 29.01.2015, 07:19
Za rozdíl cca.1000kč mezi PCH se dá již dostat blíže směrem k rozvodnici.
Dále nepochopim výrobek, určený pro takové aplikace ale s možností připojení pouze Cu, konstruktér asi netušil, že se TN-C hojně tahalo v Al (dance)

Z návodu výrobce pro FI-DOS:
"Průřez vodiče: 1,5 až 2,5 mm2
Lze připojit měděné nebo hliníkové vodiče.
"
Já myslím, že OK.

Pravda, bod rozdělení PE-N nebude lze jaksi přizemniti.

Můj soukromý názor: není to zcela optimální, ale vyšší bezpečnost než nedělat nic. Poučení uživatele, že přítomnost fička neznamená, že elektrika v zásuvce nemůže za žádných okolností zabít, je zcela na místě.

Na twitter.com jako alesd, na G+ https://plus.google.com/113064284193761258953/posts -  můžete mě sledovat... . Elektronická  vizitka - hcard.ivancice.net

Petr M

Quote from: Aleš Dobrovolný on 29.01.2015, 12:06
Můj soukromý názor: není to zcela optimální, ale vyšší bezpečnost než nedělat nic. Poučení uživatele, že přítomnost fička neznamená, že elektrika v zásuvce nemůže za žádných okolností zabít, je zcela na místě.


Můj soukromý názor je trošku jiný. Pokud na tom trvá výrobce v návodu, je potřeba mu vyhovět.  Ale jako doplňující ochrana je jinak základem v TN-C spíš pospojování, právě kvůli možnosti upadení PENu. A do koupelny patří jistý minimální krytí, splní ho ten chránič v zásuvce?

Jinak chránič neuškodí a pokud je technická možnost (TN-C-S), tak je chránič v rozvodnici jasná věc.
Jsem programátor jednočipů, zaměřený na automatizaci. Se zájmem o silnoproud od pěti let, maturitou elektro a papírama na to, abych mohl svůj výtvor legálně otestovat pod napětím do 1kV...

Jiří Novotný- Stryker

Z čeho pramení neustálá potřeba přizemňovat rozdělení bodu PEN?
V běžných distribučních rozvodech jsem pro, ale bavit se o tomto u zásuvky  ??
To, že není pod PCH přívodní vedení, už zachránit nelze (aniž by se měnilo přívodní kabelové vedení). V tomto konkrétním případě zásuvka s integrovaným PCH bude určitě na místě-instalujte.

Milan Hudec

Quote from: Aleš Dobrovolný on 29.01.2015, 12:06
Z návodu výrobce pro FI-DOS:
"Průřez vodiče: 1,5 až 2,5 mm2
Lze připojit měděné nebo hliníkové vodiče.
"
Já myslím, že OK.



Já měl rozebraný s bezšroubovou svorkou, obecně pro Al zapovězenou.

Tomáš Kurel

při použítí kontaktní pasty se dá i AL připojit do bezšroubovek, nebo pi nejhoršim se dá použít nějaká cupalová vložka.

František Šohajda

Quote from: Tomáš Kurel on 29.01.2015, 15:44
při použítí kontaktní pasty se dá i AL připojit do bezšroubovek, nebo pi nejhoršim se dá použít nějaká cupalová vložka.


Pasta do WAGO svorky vše vyřeší na jedničku !
Jednou jsem hledal chybu v zapojení starou asi 5 let a našel jsem WAGO svorku  z Al ale bez pasty ! Totálně zničená !
Vedle v krabici byla pasta na Al u stejného obvodu a jako NOVÁ!! Nevěřil bych, kdybych to neviděl! ;)
RT -EZ   - elektroinstalace domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...

Milan Illek

Quote from: Zdeněk Mazač on 28.01.2015, 22:29
Mě u tohoto řešení trochu vadí bod rozdělení a jeho přizemnění

Kde je stanovena povinnost přizemnění bodu rozdělení?
Je to neustále opakovaný mýtus.  :-[

Jiří Schwarz

Quote from: Milan Illek on 29.01.2015, 16:21
Kde je stanovena povinnost přizemnění bodu rozdělení?
...

Nikde.
Ale nepřizemnění přináší jisté riziko. Pokud bod rozdělení přizemním a za bod rozdělení dám chránič, získám ochranu, která je "o několik LEVELů" jinde!
Ono také záleží na tom co mám jako PEN. Pokud budu mít PEN podle "5-54'", tak je to jiné, než když tam budu mít nějaký "drátek po američanech".

Já bych debatu o nutnosti přizemnit bod rozdělení přirovnal k problému jak rychle se smí jezdit na tlumená světla. To není nikde omezeno. Ale tlumená světla mají dosvit 40m (mají mít, spousta packalů má parametry odlišné od podmínek pro provoz...). Je rozumné jezdit tak rychle, že nevidím na vzdálenost, na kterou jsem schopen zareagovat na překážku a zastavit?
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

Lukáš Rotrekl

De fakto každá zásuvka v TN-C je bodem rozdělení....
Vysvětlit jde všechno, bohužel ne všem.....

Není mě jasné, jak to že, spousta lidí, kteří umí psát, neumí číst.