• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 
16.01.2026, 00:28

News:

              PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


Ako je to so zálohovaním obehových čerpadiel modifikovaným priebehom ?

Started by bibibo, 29.01.2015, 16:28

previous topic - next topic

bibibo

Snažím sa pochopiť prečo obehové čerpadlo nemá dostatočný výkon a jeho prehrievanie, keď ho napájam zdrojom s obdĺžnikovým priebehom. Našiel som vysvetlenie od pána Schwarza  http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,16984.msg231969.html#msg231969a potreboval by som o tom vedieť niečo viac.
Ak dobre tomu rozumiem, tak modifikovaný alebo obdĺžnikový priebeh obsahuje harmonické skreslenia.  Rozmýšľam kde sa tam berú ? To znamená, že problém sú tie harmonické a nie obdĺžnik ? Nerozumiem moc aký je vzťah medzi harmonickým skreslením a tvare výstupného signálu. Raz som si pozrel na osciloskope sínusovku v sieti a bola na vrchole mierne zdeformovaná. Ak som to dobre pochopil, tak je to spôsobené práve harmonickým skreslením, ktoré tvoria napr. spínané zdroje. No lenže keď pozriel na obrázok v prílohe, tak harmonické sa motajú niekde okolo nuly a nechápem ako to ovplyvní vrch sínusovky.    

Fuk Tomáš

Každý periodický neharmonický (=nesinusový) průběh s periodou T (v případě síťového napětí T= 20 ms) lze rozložit na součet harmonických (sinusových) průběhů o periodách T, T/2, T/3, T/4, T/5 atd. atd. Jmenuje se to Fourierova transformace.
To co vám ukazuje ten obrázek, je obdélníkový průběh a prvních několik členů té součtové řady.
(konkrétně první, třetí a pátý - druhý a čtvrtý jsou nulové)
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)

Jan Kelbich

T y jednotlivé harmonické signály se "nemotají kolem nuly", musíte je sečíst. Tím vám vznikne výsledný tvar napětí. Čím více jich sečtete, tím více se tvar bude blížit obdélníku.
Ideální jednoduchý symetrický obdélník (stejná doba v obou úrovních, bez ss složky), má amplitudy jednotlivých harmonických přímo úměrné 1/k pro k-tou harmonickou pro k liché, sudé členy se v obdélníku nevyskytují. Fáze je pro všechny nulová.
Takový tvar ale není příliš vhodný ani jako nouzová náhrada pro svůj poměr Ueff/Um=1, sinus má tento poměr = sqrt(2). Takový poměr má průběh, kde je 1/4 T nulová, další 1/4 T je Um, další 1/4 T zase nulová a další 1/4 T je -Um.

Digital IC design engineer, zajímací se též o silovou elektrotechniku

Jiří Schwarz

Možná trochu zjednodušený pohled - oběhové čerpadlo by mohlo obsahovat motor, kde je jedno vinutí připojeno přímo na napájecí napětí, a druhé vinutí je připojeno přes kondenzátor.
Ten kondenzátor vytvoří fázový posun pro proud druhý vinutím, takže vznikne točivé magnetické pole. Nebude to přesný kruh, spíše nějaký "šišoid", ale na otáčení rotoru to vyhoví.
Ale cívka motoru je indukčnost a ta s kondenzátorem tvoří LC člen, který bude mít úplně jiné vlastnosti pro 50Hz a úplně jiné pro náběžnou hranu obdélníkového průběhu, která představuje ty "vyšší harmonické".
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

Martin H.

Quote from: bibibo on 29.01.2015, 16:28
Ak dobre tomu rozumiem, tak modifikovaný alebo obdĺžnikový priebeh obsahuje harmonické skreslenia.  Rozmýšľam kde sa tam berú ?


Rozloženie obdĺžnika na sínusovky je len matematika, ktorá pomáha pri výpočoch obvodov.

Predstavte si, čo robí čerpadlo pre každú túto harmonickú zložku zvlášť (1. točí sa, 2. točí sa slabšie, ale rýchlejšie, 3. ešte slabšie, ale ešte rýchlejšie, ...).

A teraz si predstavte, že to čerpadlo musí spraviť všetko naraz, lebo vstup je súčtom všetkých tých sínusoviek. Tie chvíľu čerpadlo urýchľujú, potom hneď brzdia a preto drnčí a zohrieva sa.

bibibo