• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 

Jakou velikost jističů dát za původní staré v bytě s 1F přívodem ?

Started by Honzahonzík, 08.05.2015, 19:43

previous topic - next topic

Honzahonzík

Můj byt v paneláku má hlavní jistič pouze jednofázový 20A.  V bytě jsou jističe 6A světla koupelna a chodba, 10A světla pokoj a kuchyň, 10 A zásuvky kuchyň, 10A zásuvky pokoj, 10A zásuvka na lince používaná pro pračku, 10A jistič k elektrickému sporáku + propojený se zásuvkou na kuchyňské lince . Jističe jsou původní staré černé. Občas se stane, že jistič na zásuvku pračky a sem tam jistič na sporák vypadne... Kabely jsou všechny od výstavby v mědi, v hliníku není nic.
Rekonstrukce nepřipadá v úvahu, muselo by se dělat jádro a ničit tak krásný umakart  ;)  Jen mě napadlo vyměnit prostě všechny jističe za nové, dotáhnout svorky, případně vyměnit zásuvky pokud by byly vypálené kontakty. Předpokládám, že výměna za jističe 16A asi nebude vhodná když je hlavní jistič 20A. Napadlo mě, že všechny zásuvkové jističe, jistič pro pračku a jistič pro elektrický sporák dám 13A jističe a zbytek bych dal 10A ( možná že na to světlo do chodbičky a koupelny by stačilo jen 6A ).
Jinak podle ceny jsem vybral jističe Noark, charakteristika B, 6kA.
PS: nebo by bylo možné pro jistotu dát na sporák 16A pokud to něčemu neodporuje?

PetrBaned

... no asi se ptáte jen orientačně a necháte to dělat elektrikáře ...(to jen na začátek aby mne tady nesežrali)

jinak to že máte hl. jistič 20A je v pořádku a není problém dodržet klasické jištění 10A světla a 16A zásuvky. Jenže hodnotu jističe ani tak neurčuje hl. jistič jako spíš stav a provedení vedení. tzn. pokud máte zásuvkové okruhy v provedení CYKY3x2,5 tak není problém to jistit 16A jističem.

Jenže je tu vícero dalších věcí, které je třeba také provést. Min. zásuvka v koupelně by měla jít přes prodový chránič ....atd

Honzahonzík

Nebojte nesežerou vás,.... ;D Ovšem jak jsem to tu pročítal, tak elektrikáři jsou vztahovačnější než zedníci, a to je co říci  :D
Kabely jsou původní 2Bx2,5 respektive 2Bx1,5 ke světlům. Ke sporáku je 2Bx2,5 ovšem tím si nejsem až tak jistý, možná tam je 2Bx4. ( musel bych se mrknout ). Chránič tam při dvoužilovém vedení nepůjde, takže opravdu jen zbývá ta výměna jističů, dotažení a nějaká ta kontrola . Docela mě udivuje, že sporák celá ta léta až dosud bezchybně fungoval na 10A jistič - je to starší Mora 3171 s litinovými plotýnkami.

PetrBaned

Quote from: Honzahonzík on 08.05.2015, 23:11

Kabely jsou původní 2Bx2,5 respektive 2Bx1,5 ke světlům. Ke sporáku je 2Bx2,5 ovšem tím si nejsem až tak jistý, možná tam je 2Bx4. ( musel bych se mrknout ). Chránič tam při dvoužilovém vedení nepůjde, takže opravdu jen zbývá ta výměna jističů, dotažení a nějaká ta kontrola . Docela mě udivuje, že sporák celá ta léta až dosud bezchybně fungoval na 10A jistič - je to starší Mora 3171 s litinovými plotýnkami.



no nevím nějak jsem se nesetkal s rozvody v MĚDI a aby byli 2x2,5 ...no ale když říkáte...rozhodně tedy dejte na světla 10A a na zásuvky 16A. To není problém

David Frýba

Se vztahovačností elektrikářů souhlasím aniž bych si to někdy uvědomoval, ale toto diskuzní fórum je jasnej důkaz.Měřením impedance smyčky, volbou charakteristiky jističe s ohledem na selektivitu jištění vypočtete nejsilnější možný použitelný jistič.Pokud by jste si o tom chtěl něco přečíst tak třeba tady: http://elektrospolek.cz/menu/Poradenstvi/vyp_imped_TN-C/vypocet_impedance.php

Milan Hudec

On se jistí starý kabel na tu samou hodnotu jako nový?
Já byl učen že hodnota by se správně měla pomalinku snižovat s ohledem na životnost a stav izolace vodičů.

Jan Bocek

Quote from: Honzahonzík on 08.05.2015, 19:43
Můj byt v paneláku má hlavní jistič pouze jednofázový 20A.  V bytě jsou jističe 6A světla koupelna a chodba, 10A světla pokoj a kuchyň, 10 A zásuvky kuchyň, 10A zásuvky pokoj, 10A zásuvka na lince používaná pro pračku, 10A jistič k elektrickému sporáku + propojený se zásuvkou na kuchyňské lince . Jističe jsou původní staré černé. Občas se stane, že jistič na zásuvku pračky a sem tam jistič na sporák vypadne... Kabely jsou všechny od výstavby v mědi, v hliníku není nic.
Rekonstrukce nepřipadá v úvahu,....


Pokud vám občas padá jistič od pračky a sporáku, tak bych z toho nedělal zase takovou vědu. Dobré by bylo na obvodech, kde chcete navýšit ampérovou hodnotu jističů změřit impedanci smyčky. Pak použit velice dobrý odkaz kolegy Davida Frýby, kde výpočet ukáže, zdá je vhodné osazení jističem 16A.

Po výměně jističů se může stát při určité soudobosti, že vypadne hlavní jistič před elektroměrem. Pak povede cesta v navýšení jističe na 25A, anebo instalace blokovacího relé.
Prostě pračka s náročným programem nemůže být zapnuta společně se sporákem

Se stoupající spotřebou v domácnosti je jen otázka času, kdy bude nutná rekonstrukce.
Dnešní rekonstrukce bytů se dělají v TNS a na 3F
specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz

František Janeček

Quote from: Milan Hudec on 09.05.2015, 09:13
On se jistí starý kabel na tu samou hodnotu jako nový?
Já byl učen že hodnota by se správně měla pomalinku snižovat s ohledem na životnost a stav izolace vodičů.


Tak to jsem asi zrovna chyběl. :D :D :D

Milan Hudec

Nevadí, pravidelnou četbou mých příspěvků lecos doženete (dance)

František Janeček

To já jen abych netápal.Ve které normě o jištění a dimenzování vodičů je koeficient zohledňující stáří kabelu? :)

Honzahonzík

Quote
Se stoupající spotřebou v domácnosti je jen otázka času, kdy bude nutná rekonstrukce.
Dnešní rekonstrukce bytů se dělají v TNS a na 3F


Tomu se chci právě vyhnout... jádro to je 80-100 tisíc, k tomu rekonstrukce zbytku a jsem na kupní ceně bytu  :D
Změřit impedanci - zkusím se pozeptat známých jestli má někdo u nich ve fabrice v elektroúdržbě přístroj a přijel by "na kafe", neboť platit za soukromníka nebudu. Soused si nechal vyměnit dvě zásuvky, jeden vypínač a bylo mu naúčtováno 200,- Kč paušál, 300,- Kč práce ( materiál platit to je jasné ). Práce byla za 3/4 hodiny hotová a dávat někomu 375,- Kč za hodinu práce plus za dopravu asi limuzínou, to tedy nemíním.
Docela mě překvapují dnešní soukromníci ( já vím je to mimo debatu ). Známý ( velmi starý muž ) potřeboval přihnout okap, jelikož při dešti přetékal. Jednoduše byl jen špatně vyhnutý. Přistavil si sám žebřík a poprosil nedaleko bydlícího soukromníka instalatéra, jestli by mu tam nevylezl. Soukromník se tedy vydal na cestu 40 metrů dlouhou, vylezl na žebřík, za 45 vteřin opravil a slezl. Dědula říká ze slušnosti, co jsem dlužen? Jaké však bylo jeho překvapení, když odpověď zněla " dejte mi dvě stovky a je to dobrý ".  :o





Milan Hudec

Quote from: František Janeček on 09.05.2015, 10:01
To já jen abych netápal.Ve které normě o jištění a dimenzování vodičů je koeficient zohledňující stáří kabelu? :)

K původní 523 byla samostatná příloha, tuším NL vypracovaná v Bratislavě, z té je jasné, že čím déle je kabel v provozu zatěžován byť dovoleným proudem o to více se mění struktura PVC izolace, ale myslím že k takovému závěru lze dospět i logickou úvahou.

František Janeček

Quote from: Milan Hudec on 09.05.2015, 10:13
K původní 523 byla samostatná příloha, tuším NL vypracovaná v Bratislavě, z té je jasné, že čím déle je kabel v provozu zatěžován byť dovoleným proudem o to více se mění struktura PVC izolace, ale myslím že k takovému závěru lze dospět i logickou úvahou.


S logikou problémy nemám.Jen jsem se ptal na ten koeficient.Ten udává výrobce PVC nebo výrobce kabelu?Nikdy jsem se za dobu své praxe ani jako montér ani jako projektant s takovým koeficientem nesetkal.Také jsem se nesetkal s tím, že by se postupně snižovalo jištění kabelu podle jeho stáří a také jsem se nesetkal s tím, že by se kabel měnil jen proto, že je mu 10, 20, nebo X let.Když odešel, tak se vyměnil.Nebo se měnil při nějaké větší rekonstrukci ale jinak ne.Třeba je to někde jinak. :) :) :)

Milan Hudec

Každý kabel má svoji životnost danou výrobcem, ta se logicky vztahuje na provoz při maximálním dovoleném proudu/dosahované teplotě, takže řkněme po udávané životnosti 40let a max.proudu pro 1,5 v použité 2,5 bude tato v lepší kondici.

Honzahonzík

Jen bych měl ještě jeden dotaz pokud mohu - na chalupě mám již dlouho připravený kabel pro tři bodovky 230V. Snižoval se strop sádrokartonem, takže bodovky budou upevněné do sádrokartonu. Přívodní kabel je tažen v prostoru nad sádrokartonem a je to CYKY 3cx1,5. Přiznám se, že si to zapojím sám, neboť na tom asi není co zkazit, ale jen chci poradit: existuje nějaká speciální krabice či svorka do které se zapojí dva vodiče ( lanka ) od bodovky k přívodnímu kabelu CYKY? Dal bych CYKY kabel do krabice ( např. S-BOX 106 ) z ní vyvedl tři kabely pro tři bodovky, ale jaké svorky vy osobně používáte k připojení bodovek? Děkovat se nesmí.
doplnění: může být k napojení bodovek ViD Elstroem C1073010 ? Do krabice bych použil Wago

Vít Rotrekl

Quote from: Honzahonzík on 09.05.2015, 10:06
Soused si nechal vyměnit dvě zásuvky, jeden vypínač a bylo mu naúčtováno 200,- Kč paušál, 300,- Kč práce ( materiál platit to je jasné ). Práce byla za 3/4 hodiny hotová a dávat někomu 375,- Kč za hodinu práce plus za dopravu asi limuzínou, to tedy nemíním.


A to se vám zdá jako moc? Za odbornou práci?  (zle) (zle) (zle) Já teda nevím, já si počítám 300Kč/hod + 500Kč doprava. KDyž je to pro někoho koho vidím poprvý v životě a pravděpodobně už ho nikdy neuvidím...
A nemám pocit, že bych měl málo práce...

A k těm jisitčům. POkud jsou tam staré ITV, tak když místo nich dáte nové s charakteristikpou B, tak budou při některých spotřebičích zaručeně vypadávat. Takový jednoduchý příklad je vysavač. Na ITV 10A v pohodě jede. A B 10A spolehlivě shazuje
Revizní technik začátečník  :-)
Kdybych někdy psal bez diakritiky tak se omlouvám. Píšu z HUAWEI Ascend Y300 a diakritika se tam píše blbě :-)

Zdenek Hejčl

Zákazníci si myslí, že:
1/ naložení auta
2/ čas strávený jízdou auta
3/ PHM
4/ amortizace auta + opravy
5/ silniční daň
6/ dálniční známka
atd....
Je zadarmo a do ceny zakázky se nepočítá.
Kdyby jel montér taxíkem a nechal si zaplatit vše zákazníkem asi by  (cryi)
Spousty lidí žije v mylném světě sociku, kdy si věci co potřeboval vzal z fabriky to je přece zadarmo.... jen 10 minut strachu, že ho někdo na bráně neprošacuje...
Elektromontér EZ-M, O-E2/A. Východní Čechy
Výroba, montáž a servis vah. EU

Honzahonzík

Ano, zdá se mi to příliš moc a přemrštěné... ale nijak tu debatu rozvířit nechci, každého věc jak se s tím vypořádá.
Bylo to jen mé pouhé konstatování zkušeností mých dvou známých s živnostníky a toho, co já osobně nejsem ochotem akceptovat.