Jak odstranit pískání indukční varné desky pří fázovém stmívání světel?

[Lukáš Rotrekl]

Nad varným ostrovem je umístěno několik halogenek na 12V s napájecím zdrojem stmívaným klasickou fázovou regulací. Při provozu v rozsahu cca 30-70% jasu začně pískat indukční varná deska umístěná pod nimi. Deska je zapojena na 2 fázích. Na chvíli pomohlo přepojit halogenky na jinou fázi, ale po čase se projev vrátil (což už mě samo o sobě přijde divné).
Prvky jsou napájeny z jednoho rozvaděče, stmívač je v rozvaděči.

Máte někdo zkušenost, případně dokážete poradit co s tím?

[Jiří Schwarz]

Přemýšlím co by mohlo v indukční varné desce pískat...
Pokud by "spínaný zdroj" nějak reagoval na nějaké výkyvy nebo rušení na napájecím přívodu, měl bych docela strach aby to nemělo nějaký negativní vliv na životnost zdroje.

To je možná přesně to, co se skrývá za zkratku, pod kterou si neumíme představit "všechny souvislosti" - EMC
A "Eurotestem" se to nezměří.
Co nějaký analyzátor sítě? Dalo by se podívat na průběh napětí a proudů? Nejhorší by asi bylo, kdyby světla při stmívání produkovala nějaké zákmity a špičky, na které by reagovala nějaká ochrana v napájení indikční desky.

[Martin Hroudný]

Zjevně měkké přípojné napětí. Regulátor jasu halogenek generuje neharmonický odběr, díky čemuž se na přípojném kabelu nn objeví vyšší harmonické složky v napětí. Tyto vyšší harmonické pak "rozezní" cívku/cívky ve spínacím zdroji indukčního ohřevu.

Možná řešení:
a) podstatně silnější přívodní kabel nn
b) náhrada stmívače halogenek za "šetrnější k síti" (méně generovaných vyšších harmonických)
c) náhrada halogenek LED svítidly vhodnými pro stmívač (5x nižší zátěžový proud)
d) vyřazení stmívače a udělat jen přepínač na trafo 230/12V a sérioparalelní přepínání halogenek.
e) řešení na straně indukční varné desky (prolakování cívky ve spínacím zdroji, atp.)

Osobně bych se klonil k c)

[Martin H.]

Zjevně měkké přípojné napětí. Regulátor jasu halogenek generuje neharmonický odběr, díky čemuž se na přípojném kabelu nn objeví vyšší harmonické složky v napětí. Tyto vyšší harmonické pak "rozezní" cívku/cívky ve spínacím zdroji indukčního ohřevu.

Hypotézu o mäkkom zdroji nabúrava, že halogénky sú na inej fáze. Teda za predpokladu, že PEN je OK. To by sa však diali iné veci.

[Martin Kurka]

Hypotézu o mäkkom zdroji nabúrava, že halogénky sú na inej fáze.

Deska je zapojena na 2 fázích. Na chvíli pomohlo přepojit halogenky na jinou fázi, ale po čase se projev vrátil (což už mě samo o sobě přijde divné).

Že jsou na jiné, pro desku nepoužité  fázi nebylo řečeno. Navíc často bývá ovládání desky spojeno s ovládáním trouby, která je ve valné většině na fázi třetí.


Fázová regulace induktivní zátěže je to nejhorší co pro zamoření sítě rušivými signály můžete udělat.
Je-li fázová regulace na primáru klasického nebo toroidního trafa, pak paradoxně snížení odporové zátěže může úroveň rušivých signálů zhoršit.
Nejlepší je přemístit fázovou regulaci na sekundární nízkonapěťovou stranu trafa a primár trafa zablokovat kvalitními odrušovacími kapacitami.
V každém případě je nutné zdroj rušení kvalitně odrušit hned u místa jeho vzniku, to znamená dát odrušovací filtr hned před stmívač. Jinak se rušivé strmé hrany šíří po celém přívodu a ty co se nevyzáří jako radiový signál (fuj, fuj, fuj) se musí zmařit na kapacitách kondenzátorů a kapacitách vinutí paralelně spojených s přívodem. Indukční deska vám pracuje nyní jako aktivní odrušovací filtr, ale zjevně na to není stavěná. ;)
Problém je v neprovedeném povinném odrušení stmívače.
Vzhledem k jednofázovému napájení převládá asymetrická složka rušenía je nutné ve VF LC  L nebo PI článku filtru použít odrušovací tlumivky proudově nekompenzované, to znamená dvouvývodové, pro plný efektivní proud a o indukčnosti v řádu jednotek Henry - teda žádné drobečky.   Například od Elfisu.

[ACEOF ACES]

Zkusil bych přidat odrušovací filtr na vstup stmívače.

[Lukáš Rotrekl]

Ty halogenky jsou doopravdy zapojeny na jiné fázi, než na těch dvou co využívá varná deska.
Tato je samostatná s troubou není nikterak propojena. Zapojení má 2L+N+PE
O trafu toho moc neví, nemontoval jsem jej, ale předpokládám, že to nebude trafo, ale "trafo" elektronické. To jsem se špatně vyjádřil. Na objekt to mám přes 200km, tak bych chtěl mít alespoň jeden  dva pokusy k odstranění nachystány než tam vyrazím.

[Lukáš Rotrekl]

Zkusil bych přidat odrušovací filtr na vstup stmívače.

Poradíte mě nějaký konkrétní typ? Ustálený proud je do 3A.

[Martin Kurka]

Jestli je  pro halogenky elektronický řízený spínaný zdroj bez PFC, pak hodně pomůže kvalitní vstupní tlumivka před tímto zdrojem (třeba 1TS006).
Holt laciný regulátor=drahé odrušení.

Elfis dělá i dobré filtry, ale mají je v poměrně nešikovném montážním provedení 1ELFV(Y)6.
Hakel dělával na DIN lištu PI1-K6 řadu, sdruženou přepěťovku s filtrem, ale nevím, jestli v tom pokrčuje.

Jen počítejte s tím, že jak filtr, tak tlumivka budou mírně slyšet také.

Na impedance N, bych se ale podíval, tak silné ovlivnění indukční desky na nepoužité fázi není normální.
Teoreticky by mohl nastat přenos rušivého signálu mezi fázemi i přes diferenciální trafo 4-pólového proudového chrániče, ale, to je jen moje teorie.
Také si dejte u filtrů pozor na vznik zemní smyčky přes PE, jinak rušení i zhoršíte.

[ACEOF ACES]

...
odrušovací tlumivky proudově nekompenzované, to znamená dvouvývodové, pro plný efektivní proud a o indukčnosti v řádu jednotek Henry...

2xpíxfxL=2x3,14x50x1=314ohmů
, neměl jste na mysli jednotky miliHenry?
2xpíxfxL=2x3,14x50x0,001=0,314ohmů

Poradíte mě nějaký konkrétní typ? Ustálený proud je do 3A.

Např. WN85202 apod.

Také bych zkontroloval impedanci N.

[Martin Kurka]

neměl jste na mysli jednotky miliHenry?

Moje chyba, díky za opravu. Ano, jednotky milihenry.
Viz ta tlumivka  1TS006 má např. 5mH, teda sériovou impedanci na 50Hz cca 1,5Ω (na rušivých 50kHz už 1,5 kΩ).
Ale materiál jádra a jeho sycení musí být takové, aby i při jmenovitém proudu (zde 6A) byla indukčnost (impedance) zaručené hodnoty. Bohužel, pak je objem tlumivky proti kompenzovaným tlumivkám obrovský.

WN85202 je sice výborný na symetrickou složku VF rušení, ale s asymetrickou složkou si bez sériové dvoupólové tlumivky už moc neporadí. Má totiž pár proudově kompenzovaných tlumivek 6,3mH+10µH a těmi asymetrické rušení projde. Druhá jeho nevýhoda je, pokud vím, že už se nevyrábí (ač je velmi kvalitní).