Mám si dělat starosti s dvouvodičovým Cu rozvodem v bytě?

[Kaplan007]

Mám po celém bytě dvouvodičový rozvod elektriky (Cu).
Mám si dělat starosti při připojení spotřebičů jako je myčka, sušička, pračka nebo trouba?
Musí být tyto spotřebiče připojené nutně na třetí vodič, nebo je mohu bez problémů provozovat na s dvěma vodiči?
A pokud je to nutné, je to nutné jen kvůli normě, nebo to má i praktický význam?
Nechce se mi zrovna překopávat elektriku v celém bytě.

[Miroslav Minařík]

A pokud je to nutné, je to nutné jen kvůli normě, nebo to má i praktický význam?

Tato věta vás jako autora zařadila někam hodně hluboko mezi nevědomé v pralese.
Máte pocit, že obsah norem nemá praktický význam?

Obavy bych si dělal, protože vám chybí proudový chránič.

[Zbyněk Novák]

fungovat to bude ale není to zrovna bezpečné.

[Jaroslav Hasala]

V ČR je stále většina bytových instalací provedena dvouvodičově, z toho je velká část navíc provedena hliníkovými vodiči.

Nelze ovšem jen jednoduše říci, že jsou tyto instalace nebezpečné.

S oblibou se zde v diskuzích používají příměry s automobilovým průmyslem.
V této situaci by se to dalo přirovnat ke staršímu automobilu a novému automobilu s ABS, s airbagy a různými asistenty. Nové auto lze určitě považovat za bezpečnější, nicméně obě vozidla mohou být v ČR provozovány, po splnění legislativních podmínek.
Starší auto bude zřejmě vyžadovat určitou údržbu, aby bylo v provozuschopném stavu.

Hlavním rizikovým faktorem je ovšem způsob používání - jinak řečeno, i starší vozidlo může být provozováno relativně bezpečným způsobem a i nejnovější auto se všemi nejrůznějšími vychytávkámi může být nebezpečné, pokud je řidič magor.    

Pokud chcete získat objektivní zhodnocení stavu elektroinstalace, nechejte provést revizi. 

[Jiří Buben]

fungovat to bude ale není to zrovna bezpečné.

Doložte svá tvrzení o tom, že to není bezpečné. A neberte to prosím tak, že hájím starou instalaci v TN-C.

Jestliže instalace splňuje jisté nároky kladené na ni v době vzniku, může to být v pohodě. Já mám například půl domu ještě v TN-C v Cu a taky žiju a rozhodně to není nebezpečné.

Samozřejmě za současnými standardy to pokulhává, ale.....

Pro tazatele:
Pokud chcete mít jistotu a objektivní informaci o stavu vaší instalace, nechte si ji prohlédnout (provést revizi). Pak budete vědět kde má vaše instalace limity a zda by bylo vhodné ji rekonstruovat, nebo zda bude či  nebude vyhovovat z hlediska provozu plánovaných spotřebičů. Pokud se jedná o starší byt, pak je tu i možnost, že vám stávající instalace nebude stačit kapacitně na provoz tolika výkoných spotřebičů. A to v případě jednofázového odběru, nebo malého počtu zásuvek na jeden jistič právě například v jádře a kuchyni.

A pokud je to nutné, je to nutné jen kvůli normě, nebo to má i praktický význam?
Nechce se mi zrovna překopávat elektriku v celém bytě.

Samozřejmě že instalace v TN-S má své normativní ale i praktické a hlavně bezpečnostní výhody. To že se vám nechce překopávat celá instalace je sice fajn, ale může dojít k situaci, že by klidně instalace mohla sloužit dál, ale z hlediska komfortu používání (množství výkoných spotřebičů) ji stejně budete muset předělat.

Spíše bych se zaměřil na to zda má smysl vůbec uvažovat před nastěhováním či úpravami bytu o ponechání staré instalace. Jestliže provedete rekonstrukci teď, pak máte do konce života klid.

[Petr M]

Musí být tyto spotřebiče připojené nutně na třetí vodič, nebo je mohu bez problémů provozovat na s dvěma vodiči?

V nové instalaci musí, ve staré, pokud není problém, to jde nechat.

Pro činnost zařízení jsou potřeba vodiče dva, jeden tam, druhý zpátky. K fungování to stačí, ale je potřeba zajistit ještě bezpečnost.

U spotřebičů třidy 1 je to tak, že kovový kryt je spojený s tím vodičem, který je v rozvodech spojený se zemí (označuje se PEN). Když začne probíjet, zkratuje se to skrz kryt  jeho propojení do země a vypadne jistič.  Pokud je instalace v pořádku, tak to jakže takž funguje.

Problém nastane, když se v instalaci přeruší PEN. Elektrika projde do zásuvky, pak do spotřebiče, zpátky a dál nemůže, tak čeká na kostře, kdo se toho chytí. To je životu nebezpečný stav  už při jedné poruše.

Když se PEN rozdělí na pracovní vodič N a ochranný vodič PE, tak při přerušení N spotřebič nefunguje, ale kryt je bez napětí. Když e přeruší PE, tak spotřebič funguje, ale nejste chráněný před napětím na kostře při druhé poruše. Jistič nebo pojistka by vyply až v případě, že spotřebič uzemníte a proud lidským tělem není dostatečný, aby jste vybavil jištění, pokud se ocitnete mezi takovým spotřebičem a zemí.

Potom máme ještě proudový chránič jako doplňkovou ochranu. Ten hlídá, jestli se ze spotřebiče vrací stejný proud, jako jde do něj. Pokud je rozdíl moc velký, tak vypne. Výhoda je, že mu stačí unikající proud, který je menší, než by vás zabil (maximální předepsaný rozdíl je 0.03A).  Protijističům, de máte 10-16A a to na sejmutí člověka stačí s přehledem.

Proto je moderní instalace dělají třívodičově (soustava TN-C-S) a kostra vede samostatným vodičem, aby se na kryt při poruše nedostávalo napětí. A pro zásuvky s laickou obsluhou je předepsaný chránič, který ohlídá, pokud by byl přerušený zemní vodič, nebo spadl třeba plastový fén do vany či mixér do dřezu.

Takže, pokud je dvouvodičový rozvod v perfektním stavu, je to OK (měl by to pravidelně potvrdit RT, veškerá bezpečnost instalace končí pod jediným šroubkem). Třívodič je bezpečnější...

[Hugo K.]

Pokud je v dobrém stavu, proměřeno RT, proč instalaci ihned odsoudit ?
Spotřebiče jako pračka,myčka bych doplnil pro zvýšení mého bezpečí proudovými chrániči v provedení adapter do zásuvky. Akce jen za 99.- raději nebrat. Někteří toto řešení jistě odsoudí,já s těmi adaptery negativní zkušenosti nemám.
I když máte instalaci v souladu s posledním vydáním norem, prošpikovanou proudovými chrániči, nelze podlehnout klamnému pocitu absolutního bezpečí. Umírat několik dlouhých vteřin při průchodu proudu 20-25 mA tělem, a čekat až proud dosáhne 29 mA, to také nemůže být nic příjemného.

[Jiří Schwarz]

Stále více se nám "rozevírají nůžky" mezi tím, jak by to mělo být udělané nově a co ještě zůstává v provozu, protože "když to funguje, uživatele to netlačí do nějaké změny".

Já bych pro nějakou televizi, lampičku,... ve třídě II v obýváku rozvod v TN-C za každou cenu hned neboural...

Pokud jde o koupelnu, tam už jsou ta rizika větší, takže tam je chránič opravdu žádoucí, podobně nějaké vývody pro zásuvky používané venku, do sklepa, pergoly,...

A kuchyně je také třeba zvažovat "modernějším pohledem", tam se často těch spotřebičů sejde tolik, že dost omezuje co může běžet současně a když se dělá nějaký okruh nově, tak je snad logické, že "nebudeme kopírovat muzeum".

[Petr Šapovalov]

Elektroinstalace v bytě je z roku cca 2003, tak by to nemuselo být v tak špatném stavu. Ale přesto si radši domů pozvu odborníka aby mi řekl co a jak.

[Miroslav Minařík]

Doložte svá tvrzení o tom, že to není bezpečné.

Zdá se ti elektroinstalace bez proudového chrániče na stejné bezpečnostní úrovni? Mě tedy opravdu ne.

[Jiří Schwarz]

"Dvouvodičová" instalace z roku 2003?
To už platil dost dlouho požadavek "5-54" na minimální průřez PEN, podle kterého by to v tu doby už oficiálně nemělo projít.

[Jiří Buben]

Zdá se ti elektroinstalace bez proudového chrániče na stejné bezpečnostní úrovni? Mě tedy opravdu ne.

Ne nezdá.
Snažil jsem se tím říct, že za určitých podmínek se se starou instalací dá v klidu žít. A to vysvětlení bylo napsáno níže v mém příspěvku i se závěrem, že by bylo spíše vhodné přemýšlet o tom zda má smysl ponechávat starou instalaci. Zda to přinese nějaké výhody a to především z hlediska využitelnosti a komfortu užívání. Rozuměj, málo zásuvek v kuchyni, špatně rozdělení okruhů u spotřebičů s vyšším příkonem (pračka, myčka, sušička, trouba a možnost nežádoucích výpadků, či poškození instalace přetěžováním okruhů), atd..

Nelze jednoznačně tady od PC konstatovat, že je to či neni bezpečné. Je to relativní a záleží to na způsobu užívání.

Kolega Hasala to ovšem vysvětlil daleko lépe.

Elektroinstalace v bytě je z roku cca 2003, tak by to nemuselo být v tak špatném stavu. Ale přesto si radši domů pozvu odborníka aby mi řekl co a jak.

TN-C v roce 2003? Tak to si opravdu nechte prohlédnout. Je velká pravděpodobnost, že když to tam někdo v roce 2003 sprasil v TN-C, tak tam narazíte i na jiné problémy a možná to budou problémy zásadní. Hlavně koupelna a kuchyně.

[František Šohajda]

Zdá se ti elektroinstalace bez proudového chrániče na stejné bezpečnostní úrovni? Mě tedy opravdu ne.

Síť TN-C není zakázaná, při revizi ji nikdo neodstřihuje !(pokud má potřebné parametry)
(dance)
A co se týče chrániče , to je vždy ochranna doplněná! -Prostory zvlášť nebezpečné..
A v bytě kde jsou takové prostory!?
Nikdo nebrání chránič dát všude...Samozdřejmě je to bezpečnější..to nikdo nepopírá..

A pokud je to nutné, je to nutné jen kvůli normě, nebo to má i praktický význam?

U Vaší instalace to není nutné, ale bude to daleko bezpečnější pro všechny, co tam bydlí.

[Miroslav Minařík]

Pánové,
neřešte stále normy do posledního odstavce. Jste roboti nebo co?

Selským rozumem ...
Dostupnost fíčka je dnes jednoduchá asi jako natural u benzínky. Pokud mám dvě instalace s a bez fíčka. Vždy ta bez fíčka je ta více nebezpečná. Čert vem naměřené parametry. Fíčko je dnes etalon. Tedy základ.

Souseda nulování zabilo a fíčko bratrance zachránilo. Howg  (poklona)

[Jiří Schwarz]

...
A co se týče chrániče , to je vždy ochranna doplněná! -Prostory zvlášť nebezpečné..
...

"... čo bolo, to bolo, Těrazky..."
ČSN 33 2000-4-41, ed.2 ani ČSN 33 2130, ed.2 nespojuje požadavek na chránič se zvlášť nebezpečným prostředím.

Kdybych měl používat v koupelně rozvod v TN-C, bez chrániče,... asi bych se cítil podobně jako při jízdě "stejšnem" bez pásů, bez posilovače brzd, bez ABS... 

[Miroslav Minařík]

"... čo bolo, to bolo, Těrazky..."
...
Kdybych měl používat v koupelně rozvod v TN-C, bez chrániče,... asi bych se cítil podobně jako při jízdě "stejšnem" bez pásů, bez posilovače brzd, bez ABS... 

Přesně tak!

[Juraj Rojko]

Přesně tak, vždyť jsou toto denně plné noviny (norm), jak na to lidi umírají...oh wait

[Petr M]

A co se týče chrániče , to je vždy ochranna doplněnádoplňková! -Prostory zvlášť nebezpečné..
A v bytě kde jsou takové prostory!?

V bytě jsou obvykle zásuvky na 16A používané laiky. U nové instalace tak není o čem diskutovat  (norm) Pokud není vážný důvod proč chránič nepoužít, tak musí být automaticky použit.

Prostor bezpečný nebo nebezpečný s tím už dlouho nemá co do činění...  (norm)