• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 

Je v bytovce účelná dvoustupňová přepěťová ochrana za 1800Kč?

Started by Hanuš Jiří, 19.09.2015, 08:53

previous topic - next topic

Vít Rotrekl

Quote from: Joscer on 19.09.2015, 17:29
Fotka byla ilustracni z netu.
Doma mam podobny, jen modre barvy, s trnama cervene barvy... Myslim ze znacka zacina na HA....


To bude Hakel. Není to špička v oboru, ale taky bych řekl, že celkem solidní výrobce.

Quote from: Joscer on 19.09.2015, 17:29
Otazka znela, zdali ta ochrana neco konzumuje?


Pokud je s varistorem a v sérii není jiskřiště, tak něco málo protéká. Pár měsiců zpět jsme zkušebně měřili DEHN guarda, a pokud si dobře pamatuju tak přes něj teklo kolem 5mA.

Quote from: Joscer on 19.09.2015, 17:29
Zajimalo by me, kdyby blesk uhodil do vvn ve mestech a vn na vesnicich, zda to projde transformatorem ke koncovym uzivatelum?


Něco málo se přes trafo určitě dostane. Bude záležet, jak daleko je to trafo od vašeho domu. Ale měl bych strach i z toho, že udeří přímo do nn na sloupech. Případně do země a nějaké přepětí a kousek bleskoproudu přiletí po drátech přípojky. Případně udeří do hromosvodu souseda a přes síť nn to proletí i k sousedům.

Myslím, že pravděpodobnost toho že přepětí přiletí po síti, Ať už nn, datové, anténním telefoní..., je daleko větší než přímý úder blesku do domu.

Koneckonců v 62305-2, je takový obrázek sběrné plochy, se kterou se počítá v analýze rizika, a když neznáme délku vedení, tak se uvažuje pás délky 1000m a šířky 2000m na každou stranu od kabelu... Takže to je docela velká plocha, že...
Revizní technik začátečník  :-)
Kdybych někdy psal bez diakritiky tak se omlouvám. Píšu z HUAWEI Ascend Y300 a diakritika se tam píše blbě :-)

Jiří Schwarz

Quote from: Joscer on 19.09.2015, 16:23
...
Mimochodem, ten HAGER, ma nejaky vlastni prikon?
...

Varistor je napěťově závislý odpor.
Přes odpor alespoň něco teče. Je to tak málo, že si nemusíte dělat starost s tím, že by to nějak ovlivnilo váš odběr energie.
Při zvyšování napětí se mění odpor, od jistého napětí velmi výrazně.
Přes jiskřiště z principu neteče nic, dokud nedojde k jeho zapálení.
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

Joscer

Tak to jste mne dostali, 1,2W jsem tomu nehadal, brzy to odpojim :-) s tou vzdalenosti od vvn trafa jste odpovedel tomu, co se me ptal, jakou roli hraje vzdalenost, dekuji. Ve mestech i vn je v zemi... A nn na sloupech uz ani po dedinach moc neni...

A jak vypada to jiskriste, jaka je vzdalenost mezi poly, plati-li, ze 0,7mm je pro 1000V?

Tohle jiskriste se dava proti blesku :-) zde to odhaduji tak na 10 mm

Btw, na co myslite, ze je tam ta spirala? Tam dojde k naindukovani? Spodni cast jde do zeme a do te spiraly se privede prepeti na sroubek vpravo nahore a vybije se tou mezerou vlevo - do zem. koliku.
Chytrý napadne špatný názor, hlupák jeho autora.

Vratislav Fugl1

Ale no tak, to je přeci bleskojistka na el. ohradník, to zde lidi zkoušíte ?+
Citace od výrobce: Bleskojistku se doporučuje instalovat u síťových zdrojů na přívodní kabel k ohradě. Bleskojistka částečně eliminuje přepětí na venkovních ohradách vznikající při bouřce.
Cesty Páně a elektrického proudu jsou nevyzpytatelné!

Milan Illek


Joscer

Ano, v Ceske republice. Mate-li tvrda data, poskytnete nam info o tom, kolik procent domacnosti ma privod nn vzduchem a v kterem roce, anebo alespon za jednoho distributora, to by me zajmalo?

A vetu "Pokud ale mate privod elektriny v zemi a trafacka je daleko, domnivam se, ze sance na aktivaci je pomerne mala" jsem psal ve treti odpovedi v tomto vlakne - je to prosim rlevantni nazor k dotazu tazatele?
Chytrý napadne špatný názor, hlupák jeho autora.

Jan Franěk

Přestaňte proboha blejt takový nesmysly do veřejného fóra. Vždyť se sám ztrapňujete. Jestli má nebo nemá podobná ochrana smysl, není naštěstí na vás, ale na posouzení všech rizik, přímo v místě o které se jedná. Venkovní vedení je jenom jedním z těchto posuzovaných rizik.
Doporučuji si lépe a podrobněji prostudovat předpisy, které se tohoto tématu týkají.

Quote from: Joscer on 20.09.2015, 18:50
A vetu "Pokud ale mate privod elektriny v zemi a trafacka je daleko, domnivam se, ze sance na aktivaci je pomerne mala" jsem psal ve treti odpovedi v tomto vlakne - je to prosim rlevantni nazor k dotazu tazatele?


Skoro ano. Tím se jistě riziko snižuje. Ale vím o případech a dva mám z osobní zkušenosti, kdy udeřilo na pozemku domu a izolace kabelu vedoucího přes zahradu, jen těžko mohla odolat "energii blesku". V jednom případě škoda přes 32tisKč bez DPH, ve druhém  jsem škodu neřešil, jen hledal jak k tomu mohlo dojít. Ani jeden z domů neměl vyřešenu ochranu odpovídajícím způsobem.
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585

Jan Hájek

Udělal bych za touto diskusí takovou hezkou tečku:
Jestli SPD ano a v jaké kvalitě se dozvíte z analýzy rizika dle ČSN EN 62305-2
Jan Hájek +420 737 246 347  jan.hajek@dehn.cz  honza@elektrika.cz
KníŠka 2.0 a SW na ČSN EN 62305-2 ZDARMA!
www.kniska.eu

Pokud váš problém souvisí s mým příjmem, rád ho pomůžu vyřešit!

Joscer

Rozumim, tim spise jsem se snazil jednoduse naznacit, ze riziko prepeti bleskem v dome ve meste, kde je casto vysoka zastavba, nn se tahne v zemi, se dle meho nazoru blizi nule.

Foto z zahrady, kde uhodil blesk do zeme anebo stromu by nebylo od veci... Nemate ve svem archivu foto? Byla tam dira nebo jak to vypadalo?

A by takova varistorova ochrana zabrala dost rychle a neposkodilo se uvnitr objektu  NIC?
Chytrý napadne špatný názor, hlupák jeho autora.

Petr M

Quote from: Joscer on 19.09.2015, 16:23
Jojo, cim hloupejsi, tim vice ma sebevedomi (presvedcen o sve neomylnosti), elektrikare nevyjimaje, to je dokazano vedecky :-)  


Myslíte dnešní debatu s vámi, jak jste suverénně tvrdil, že PE a PEN jsou to samý, protože vždycky končí na stejné svorce?  :D

Quote from: Joscer on 19.09.2015, 16:23
Takze mechanizmus je, ze zahratim se rozpusti cin a tedy rozpoji se obvod...


Ten mechanismus má informovat uživatele, že ta pecka, kterou přepěťovka schytala, byla nad její síly a že je potřeba ji vyměnit. Je to jako terčík na pojistkové patroně E27. Terčík vyskočí, protože toho bylo na pojistku moc...

Jestli u vás přepěťovka funguje, to nepoznáte. Ani jestli během bouřky zabrala a něco zachránila. Poznat se dá jenom její selhání, kdy se její funkce ujme třeba televize, varná deska,...
Jsem programátor jednočipů, zaměřený na automatizaci. Se zájmem o silnoproud od pěti let, maturitou elektro a papírama na to, abych mohl svůj výtvor legálně otestovat pod napětím do 1kV...

Joscer

Ok, tak pri uvolneni terciku se obvod NErozpoji, ano? A vse za ochranou budiz usmazeno...

Ohledem PE a PEN ja osobne mam jasno :-)
Chytrý napadne špatný názor, hlupák jeho autora.

Vratislav Fugl1

Quote from: Joscer on 21.09.2015, 13:39
Ok, tak pri uvolneni terciku se obvod NErozpoji, ano? A vse za ochranou budiz usmazeno..

Doopravdy si začínám myslet, že je to provokace na kterou netřeba reagovat. Nebo fakt nevíte, jak funguje pojistka s terčíkem?? Mimochodem, víte, že pod barevným terčíkem je i malinká pružinka? Taky dobré téma, co když je prasklá a nefunkční...... (dance)

Citace:  Ohledem PE a PEN ja osobne mam jasno :-)
Doopravdy??
Cesty Páně a elektrického proudu jsou nevyzpytatelné!

Joscer

Pane, (šroubovací) pojistka s černým terčíkem (tlačítkem) funguje tak, že se zamáčkne a jede se dál... Jak je to relevantní k věci nevím!

Na základě tohoto sdělení http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,33516.msg261856.html#msg261856 nejsem schopen detekovat, zda po roztavení pájky dále proud vede (a dojde k usmažení všeho) a nebo SPD stále ještě chrání a nebo obvod je přerušen...

Pokud snad někdo není schopen pochopit můj dotaz a neubrání se útoku ad hominem, a není schopen vysvětlit jasně formulovaný dotaz, pak se omlouvám!
Chytrý napadne špatný názor, hlupák jeho autora.

Vratislav Fugl1

Dovolím si ocitovat, co bylo napsáno: Je to jako terčík na pojistkové patroně E27. Terčík vyskočí, protože toho bylo na pojistku moc...
Takže : pojistková patrona. Obrázek prvý. Ne ta na druhém, to není patrona, ale třeba samočinná šroubová pojistka.
Cesty Páně a elektrického proudu jsou nevyzpytatelné!

Fuk Tomáš

Quote from: Joscer on 21.09.2015, 14:01
Na základě tohoto sdělení http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,33516.msg261856.html#msg261856 nejsem schopen detekovat, zda po roztavení pájky dále proud vede (a dojde k usmažení všeho) a nebo SPD stále ještě chrání a nebo obvod je přerušen...
Tak tedy ještě jednou, po lopatě: v nastalé situaci je SPD po smrti. Pokud nevěříte, přečtěte si návod.
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)

Juraj Rojko

Quote from: Joscer on 21.09.2015, 13:39
Ok, tak pri uvolneni terciku se obvod NErozpoji, ano? A vse za ochranou budiz usmazeno...


Přepěťová ochrana nefunguje na principu rozpojení obvodu. Naopak, dochází ke vzniku zkratu na přívodních vodičích. Energie přepětí se pak na přívodních vodičích a v přepěťovém prvku samotném ztrácí ve formě tepla. Když je té energie příliš, tak dojde k destrukci ochranného prvku a to je to, co by měl terčík signalizovat.


Joscer

A stale je pro me neznamou, zda v takovem pripade
A) hlavni jistic vypne (kdyz tercik vyskoci, treba provede preventivni kratak:-)
B) dojde ke zniceni zarizeni v domacnosti

Vyskoceneho terciku si nemusi nikdo vsimnout, vyhozeneho jistice jiz ano.
Chytrý napadne špatný názor, hlupák jeho autora.

Fuk Tomáš

A neznámou to pro vás i zůstane, protože to závisí na řadě okolností.
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)