Čím může vznikat jemné brnění při dotyku země při stání v bazénu?

[hacekjarda]

Po instalaci čerpadla, solátoru a protiproudu pro venkovní bazén dochází k jemnému brnění při dotyku z bazénu na plochu kolem stává se to nepravidelně, vše je v novém provedení a přes proudový chránič, který byl zkontrolován revizním technikem a zároveň změřen izolační stav kabelů.
Prošel jsem i spojení nulového vodiče až k hlavním pojistkám, technici od Čezu opravili přechod na venkovním vedení, ale porucha stále přetrvává.
Jde o rozdíl potenciálu mezi bazénem a ostatní plochou?

[Jiří Schwarz]

Může tam být rozdíl potenciálu mezi "místní zemí" a posledním místem přizemnění PEN vodiče TN sítě.
Tohle by "revizák - šťoural" měl znát a vědět jak co zkusit, např. pomocí nějaké velkoplošné elektrody...
Je spousta problémů, které mohou být nepříjemné až nebezpečné a proudový chránič na to reagovat nemusí.

Také to ale nemusí být žádná závada, velmi citlivé osoby někdy dokážou cítit minimální rozdíly potenciálů vznikající jako elektrochemická reakce mezi různými kovy ve vlhkém nebo mokrém prostředí.

[Jaroslav Molák]

Pokud je mezi, jak uvádíte nulovým vodičem a zemí napětí přesahující hranici citlivosti lidského organizmu, projevuje se to zpočátku brněním, potom je z toho i úraz elektrickým proudem, ale pokud tam byl revizní technik, zcela jistě tuto závadu musel najít, ale možná to byl revizní technik jenom na papíře. Takových jsem během svojí praxe poznal také.
Samozřejmě povolejte si řádného technika, který odhalí nepravosti v instalaci.

P.S.: v závadě jsme se Jirko Schwarzi shodli, jak se tak dívám na jednoduchou závadu
Inu řemeslo je řemeslo. Ne každému je dáno vědět.

[Patrik Mlynar]

Prv, nez dorazi pristrojovo vybaveny skuseny elekrikar / revizak mozete skusit pokus : zatlcte do mokrej zeme pri bazene kovovu tycku, pripojte kus drotu a na druhu stranu kus plechu povedzme 50 x 50cm, sup s tym do bazenu. Vodu poriadne dochemizujte, nech je viac vodiva a som zvedavy, ci to vypne chranic. Zatial by som do toho bazenu urcite neliezol.

[František Šohajda]

Přečtěte si všechny příspěvky v historii...
Už jsem to psal několikrát a několikrát jsem to řešil...
Je to celkem častá a běžná závada u bazénu... ;)
Přesně stejný problém! Montovali to "odborníci" elektro od bazénů, já jsem to pak musel řešit po nich! :'(

[Joscer]

Myslite toto?

Vzal jsem měřák, slaná voda byla v bazénu ....a mezi vodou a mokrou zeminou z bazénu jsem napěřil nějaké malé napětí (už nevím přesně jaké)....
Po zkoumání jsme nic vadného nenašel !Tak jsem navrhl majiteli vykopat z části kolem bazénu uzemění,
natlouct tyče a spojit FeZn a zahodit.....pak jsme to spojil všechno s PE svorkovnicí v rozvaděči...
Pak jsem nenaměřil nic mezi vodou a zeminou ....
Od té doby cca 2 roky se koupe majitel z celou rodinou a z hodně dětmi bez jakého-koliv "brnění".....

[Rozmahel Vladimír]

..... solátoru...

Zkuste při tom brnění vypnout solinátor. Probíhá tam elektrolýza vody. Prověřte tento přístroj a jeho instalaci dle návodu výrobce.

[Oldřich Morávek]

Už to tu bylo řešeno několikrát.
Vypnutí solinátoru nepomůže.
Je špatně provedené vyrovnání potenciálu mezi bazénem a okolím.
To co cítíte je napětí elektrochemického článku vznikajícího při rozkladu soli.
Napětí se pohybuje v rozsahu cca 0,7 - 1,4V DC.
Pro citlivé osoby s rozmáčenou kůží už to je dosela nepříjemné.
Podařilo se mi naměřit vyrovnávací proud až 0,4mA!

Řešením je reklamace a kompletní předělání bazénu včetně podkladního betonu a propojení armování.
Hodně štěstí

[Patrik Mlynar]

Zaujimave, kazdy odbornik vidi pricinu v niecom inom. To ani nevieme, ci je bazen plastovy, nerezovy alebo iny.
Ak tam netecie nebezpecny prud a medzi vodu a zemou okolo nie je nebezpecne napatie pre mokre prostredie, z reklamacie nic nebude. Na zaklade coho chcete firmu prinutit, aby to prerobila? Kto si necha zapojit klimatizaciu a potom ma suche sliznice a kycha, to je jeho zdravotny problem, nie vada klimatizacie na reklamaciu.

[Milan Hudec]

Toto je učebnicový příklad jak to dopadne bez řádného projektu, v němž by byla rizika jmenována spolu s opatřením na jejich minimalizaci.

[František Šohajda]

Zkuste při tom brnění vypnout solinátor. Probíhá tam elektrolýza vody. Prověřte tento přístroj a jeho instalaci dle návodu výrobce.

To nepomůže...
Hlavní přívod pro bazénovou technologii je pod chráničem 30mA!! A je vždy měřen bez závady! Vypíná dle požadavků norem. :-\
Většinou bazén je někde na konci RD,stavení chaty a pod....Na konci instalace!

[Rozmahel Vladimír]

Pouze jsem navrhl jednoduché vyloučení jedné z možností.

Hlavní přívod pro bazénovou technologii je pod chráničem 30mA!! A je vždy měřen bez závady! Vypíná dle požadavků norem. :-\
Většinou bazén je někde na konci RD,stavení chaty a pod....Na konci instalace!

Chránič nesmí vypínat do 50% Idn. To už může být slušná brňavka nebo ne? Bavíme se o proudu, ne o dotykovém napětí.

Podařilo se mi naměřit vyrovnávací proud až 0,4mA!

Nechci spekulovat, ale čím jste to měřili?

[Joscer]

0,7 - 1,4V DC.
vyrovnávací proud až 0,4mA!

0,00056 Watt?

Napadá mě, jaký výkon poskytují elektrody z (vařené) brambory?


Zkoušel postižený vypnout hlavní jistič do domu, zda brnění zmizí?

[Jirka Š. Svejkovský]

Podle norem jsou proudy AC do 0,5mA nebo DC do 2mA bez reakce, u DC se uvádí slabé štípnutí při zapnutí nebo vypnutí.

Tyto proudy jsou označovány i za mez vnímání, pod touto hodnotou obvykle člověk necítí nic.

[Jaroslav Molák]

Vskutku,
co řemeslník to pokus, než se dopracujeme výsledku.
I mezi námi revizními techniky je rozdíl, vždyť za celý svůj odborný život v revizích 40 roků to mohu posoudit i u kolegů, vždyť se poznáváme i z reakcí, vzdělání do toho nepočítám.
Zůstaňme při zemi, myslím tím nejen obrazně.
Každý musel pracovat s vektorovým diagramem v trojfázové soustavě a tam je nejlépe vidět jak se mění napětí na středním vodičí, (vždyť proto se tak jmenuje-spojuje středy zdroje a spotřebiče. Jinak také nulový, nulovací vodič, protože chceme aby na něm bylo nulové tedy pokud možno žádné napětí. Tedy to je ten nulák, po kterém procházel tazatel.
Při symetrické zátěži 0 V, při nesymetrické zátěži, nedej Bože při poruše nebo zkratu roste,  ale my ho chceme udržet v mezích podle normy uvádím 25 V, 50 V max 90 V u soutavy nn podle prostorů a to ještě s časovým omezením. (hodnoty jsou v předpisech).
Problém je samozřejmě v rozdílu potenciálu jak uvedli již někteří diskutující, jako velmi dobrý diskutující,  člověk s přehledem pan Schwarz, ale i další diskutující, abych je neurazil.
Dále je potřebné dosáhnout takovou doplňkovou ochranu abychom nemuseli vytahovat plavce z vody jako bezvládné s úrazem el. proudem a to předpis říká, že je zcela bezpečné do 0,5 mA, pokud je vyšší do 5 mA osoba se vyprostí z dosahu sama, nad 5 mA do 30 mA už se jí musí pomoci a poskytnout ošetření.
Tedy zvolte chránič s nejvyšší citlivostí dotupný na trhu, tuším 10 mA.
Upravte okolí bazénu tak, aby to odpovídalo rovněž předpisu ve smyslu dotykových a krokových napětí. Proveďte případná pospojení. Všechno dělejte jako řemeslník, nebo si nechte udělat.
Poděkujte Pánu Bohu, že se vám dosud nic nestalo.
V jiné diskuzi se ptal adept RT na otázku, jestli revizní technik musí umět taky počítat a tomu vzkazuji, ať se naučí napřed zákady elektrotechniky.
Ono totiž  nestačí 12 ti hodinový kurz dodavatele bazénů, kteří Ti ho doma zapojí. Toto bazénové šílenství je toho příkladem. Nechci stále slyšet, že elektrikářovi stačí rekvalifikace, aby mohl provádět řemeslo. Kdo má dobře zrevidovaný bazén u nás ať se mně ozve.
Ať si  dělá rekvalifikace brašnář, který nikoho neohrozí, alespoň ne tak jak to dělají a ohrožují nás někteří odborně rekvalifikovaní "vykuci"  v našem řemesle. U nás je totiž jiný systém odpovědnosti než za hranicemi. Slovensko nepočítám za cizinu.
Přeji Všem, kdo to dočetli do konce - hezký den.
A končím pro adepty RT. Revizí technik je u nás zodpovědný za dílo, které reviduje.

[Milan Hudec]

Vskutku,
co řemeslník to pokus, než se dopracujeme výsledku.
I mezi námi revizními techniky je rozdíl, vždyť za celý svůj odborný život v revizích 40 roků to mohu posoudit i u kolegů, vždyť se poznáváme i z reakcí, vzdělání do toho nepočítám.
Zůstaňme při zemi, myslím tím nejen obrazně.
Každý musel pracovat s vektorovým diagramem v trojfázové soustavě a tam je nejlépe vidět jak se mění napětí na středním vodičí, (vždyť proto se tak jmenuje-spojuje středy zdroje a spotřebiče. Jinak také nulový, nulovací vodič, protože chceme aby na něm bylo nulové tedy pokud možno žádné napětí. Tedy to je ten nulák, po kterém procházel tazatel.
Při symetrické zátěži 0 V, při nesymetrické zátěži, nedej Bože při poruše nebo zkratu roste,  ale my ho chceme udržet v mezích podle normy uvádím 25 V, 50 V max 90 V u soutavy nn podle prostorů a to ještě s časovým omezením. (hodnoty jsou v předpisech).
Problém je samozřejmě v rozdílu potenciálu jak uvedli již někteří diskutující, jako velmi dobrý diskutující,  člověk s přehledem pan Schwarz, ale i další diskutující, abych je neurazil.
Dále je potřebné dosáhnout takovou doplňkovou ochranu abychom nemuseli vytahovat plavce z vody jako bezvládné s úrazem el. proudem a to předpis říká, že je zcela bezpečné do 0,5 mA, pokud je vyšší do 5 mA osoba se vyprostí z dosahu sama, nad 5 mA do 30 mA už se jí musí pomoci a poskytnout ošetření.
Tedy zvolte chránič s nejvyšší citlivostí dotupný na trhu, tuším 10 mA.
Upravte okolí bazénu tak, aby to odpovídalo rovněž předpisu ve smyslu dotykových a krokových napětí. Proveďte případná pospojení. Všechno dělejte jako řemeslník, nebo si nechte udělat.
Poděkujte Pánu Bohu, že se vám dosud nic nestalo.
V jiné diskuzi se ptal adept RT na otázku, jestli revizní technik musí umět taky počítat a tomu vzkazuji, ať se naučí napřed zákady elektrotechniky.
Ono totiž  nestačí 12 ti hodinový kurz dodavatele bazénů, kteří Ti ho doma zapojí. Toto bazénové šílenství je toho příkladem. Nechci stále slyšet, že elektrikářovi stačí rekvalifikace, aby mohl provádět řemeslo. Kdo má dobře zrevidovaný bazén u nás ať se mně ozve.
Ať si  dělá rekvalifikace brašnář, který nikoho neohrozí, alespoň ne tak jak to dělají a ohrožují nás někteří odborně rekvalifikovaní "vykuci"  v našem řemesle. U nás je totiž jiný systém odpovědnosti než za hranicemi. Slovensko nepočítám za cizinu.
Přeji Všem, kdo to dočetli do konce - hezký den.
A končím pro adepty RT. Revizí technik je u nás zodpovědný za dílo, které reviduje.

Ne že bych nesouhlasil, ale pouze bych připoměl
1. změřit kyselost okolní půdy (ono někdy může "kopat! i bazén bez přívodu el.
2. jestlipak není v okolí bazénu zemnění PEN budovy, případně není přizemněn PE přívodu bazénu kvalitněji nežli předchozí stupeň přizemnění PEN
3. PCH 10mA vybavuje někde okolo 7mA - to je na přežití v bazénu proud prostě pořád moc veliký
4. těch vámi uváděných 90V je?

[Rozmahel Vladimír]

Co se týká koupacích bazénů, domnívám se, že voda by neměla být ve styku s vodičem PE, natož někde vpředu s vodičem PEN. I  přes hřídel čerpadla by měla být odizolována od motoru plastovou spojkou, atd... Zařízení jsou tisíce a je to kus od kusu. Viděl jsem protiproud z Francie, který byl kvůli místu zkrácen o jeden díl a voda z přelivu zaplavovala motor...
Tudíž možný měřitelný rozdíl potenciálu z vody mezi PE a PEN a nějakou vztažnou zemí je čistě teoretický a dle mého soudu závisí na špatné montáži.
A teď tu o Karkulce.  :)

[Rozmahel Vladimír]

A teď tu o Karkulce.  :)

To bylo v nadsázce myšleno na dlouhý příspěvek o vzdělání.  :)
Ne na vyslovenou hypotézu.