Utáhne hlavní jistič 3x40A troubu i třífázovou indukční desku?

[RadekD]

Přítelkyně si vybrala velkou indukční desku a já bych se rád zeptal, jestli to celková elektroinstalace utáhne?

Hlavní jistič na celý byt: 3x40A
Okruhy k dispozici v kuchyni:
* Sporák 3fáze každá 16A
* Myčka 1fáze 16A
* Světla a zásuvky: 1fáze 13A (ale to jen pro úplnost na té bude digestor a zbytek obýváku)

Plánované spotřebiče:
* Indukční Deska Siemens EH975SZ17E: 400 V / 10,8 kW (3P+N+E 16 A)
* Pečící Trouba Siemens HN678G4S6: 230 V / 3,65 kW (1P+N+E / 16 A)
* Myčka Siemens SN66P099EU: 230 V / 2,4 kW (1P+N+E / 10 A)
A kupa drobností proto bych rozhodně nic z toho nepřipojoval na okruh světla a zásuvky.

Laické nápady jak to řešit:
1) Připojit troubu i indukční desku na těch 3x16A a doufat, že to bude stačit
2) Přivézt z hlavního rozvaděče další okruh 1x16A pro pečící troubu, ale této možnosti bych se rád vyvaroval.
3) Přesvědčit přítelkyni, že jí bude stačit Indukční Deska Siemens EH875SN27E: 400 V / 7,2 kW (2P+N+E 16 A) - s tou by dle mě problém být neměl.

[Jiří Schwarz]

...
* Světla a zásuvky: 1fáze 13A (ale to jen pro úplnost na té bude digestor a zbytek obýváku)
...
Laické nápady jak to řešit:
...

Odpověděl jste si sám - elektrické rozvody by neměl řešit laik!
Ani člověk, který kdysi cosi vystudoval, ale oboru se aktivně nevěnuje, nemá zpravidla přehled jak se dnes co dělá.

Přívodů do kuchyně "není nikdy dost", trouba, indukční deska, mikrovlnka, rychlovarná konvice, myčka,... To, co nemáte dneska, můžete mít za pár dnů nebo týdnů. Když už se něco dělá, je třeba okruhů připravit víc, vhodně rozfázovat, protože se některé spotřebiče používají v prostředí, "kde je voda", nezapomenout na proudový chránič, ale jeden okruh pro kuchyni je dobré mít pro chladničku bez chrániče.

A společný okruh pro světla a zásuvky je návrat do historie o několik desetiletí. To už se dávno nedělá, důvodů je víc, jedním z nich je právě to, že zásuvka má být přes proudový chránič a je docela nešťastné, když chránič vypadne kvůli nějakému problému s některým ze spotřebičů a v tu chvíli je "tma jak...". Chránič na světla patří do koupelny, do pergoly,...

[Jan Franěk]

Přítelkyně si vybrala velkou indukční desku a já bych se rád zeptal, jestli to celková elektroinstalace utáhne?

Možná mi to po ránu v neděli nějak nedochází, ale co je to celková elektroinstalace?   ::)

Pak se zeptám. Opravdu máte jako hlavní jistič u elektroměru  40A, nebo je to jen jistič s touto hodnotou, použit jako hlavní vypínač v rozvaděči bytu? Nějak se mi to nezdá.
Než vám také doporučím prohlídku zkušeným elektrikářem, nebo příslušným RT, odpovím tak trochu všeobecně.
Většina indukčních desek, bude na tři, nebo dvě fáze a jejich předjištění bude závislé na příkonu těchto desek. Ve většině případů vystačíte s jističem 16B/3, tedy s hodnotou 16A, ve třífázovém provedení. Velikost potřebného předjištění zjistíte z návodu konkrétní indukční desky. V určitých případech, se nechá vyměnit jistič tohoto okruhu za ,,silnější", ale to už záleží na více faktorech a rozhodně nevěřte nikomu, kdo se na to ani nepodívá a jen vymění jistič. Této výměně by měla předcházet prohlídka, případně měření a podle zjištěných skutečností by měl elektrikář určit, zda je to možné, nebo by byla snížena bezpečnost zařízení, pod ,,akceptovatelnou" míru.
Dalším limitním místem, může být právě hlavní jistič před elektroměrem. U malých bytů může být rovněž na 16A a zde hrozí riziko, že by během většího vaření, bylo nutné stále běhat ven a jistič nahazovat. Navíc by to jistě neprospívalo jak té indukční desce, případně dalším elektrospotřebičům v bytě. Mohlo by docházet k jejich poškození.

[Tomáš Žabka]

Pro vaši domácnost by pravděpodobně stačil i hlavní jistič 3x25A. Oslovte projektanta on vám to navrhne, spočítá i soudobost podle vašich pokynů, z toho vyjde hlavní jistič. Pokud doma nemáte vývařovnu pro několik desítek osob. Varná deska stejně pojede v režimu, který potřebujete tedy jedna dvě plotýnky na cca 20-40% takže vaše obavy s instalovaným výkonem 25kW v spotřebičích jsou zcela zbytečné. Osobně bych se také přikláněl k výkonějším spotřebičům, indukce se dá skvěle regulovat a co se týče trouby, tak 3,65kW je max výkon, standardně jede těleso které má cca 2-2,5kW, navíc je ovládáno termostatem.

Takže když to shrnu, varná deska (indukce) reguluje svůj výkon plynule podle potřeby, trouba spíná tělesa v režimu 0 1, mikrovlnka se taky nějak řídí, takže oslovte projektanta dodejte soupis vybavení a nechte se překvapit.

[Martin H.]

Istič 40A (x 3 fázy) je viac ako dostatočný.

Na každý veľký spotrebič (nie rozmerom, ale príkonom) však potrebujete vlastný okruh (istič v domovom/bytovom rozvádzači, kábel, vyhradená zásuvka alebo priame pripojenie). To musí pripraviť elektrikár.

[Radek Dostal]

Špatně jsem se na začátku vyjádřil a po úpravě moderátorem dostala otázka trochu jiný nádech, než jsem původně zamýšlel.

Byt je téměr postavený, ale developer je velmi neflexibilní, takže udělat jakékoliv změny do elektroinstalace je obtížné, spíše nemožné.

V příloze je současné schéma zapojení bytu a co je kde vyvedené a jak je to zapojené. Otázka je tedy spíše, jaké spotřebiče si můžeme dovolit zakoupit, aby nám to později někdo byl schopen zapojit.

[PetrBaned]

Jestli chápu váš dotaz správně, tak to nehodláte dělat sám, jen se zde chcete zeptat odborníků zda to jde a jestli můžete koupit to co uvádíte a následně si na samotné provedení zavoláte elektrikáře. (to píši jen pro pořádek).
  V podstatě vás uklidnim, za určitých podmínek to jde vše zapojit tak aby nebylo třeba tahat nový kabel. Tak že můžete být v klidu. Jedno z řešení může být i to že uděláte na tom okruhu pro myčku ještě jednu zásuvku (hned vedle) a do ní připojíte tu troubu když pečete , tak nemusí myčka běžet.... a další řešení je popsané v jiné diskuzi ale to bych nerad zmiňoval, není na to jednotný názor.

[Radek Dostal]

Jestli chápu váš dotaz správně, tak to nehodláte dělat sám, jen se zde chcete zeptat odborníků zda to jde a jestli můžete koupit to co uvádíte a následně si na samotné provedení zavoláte elektrikáře. (to píši jen pro pořádek).

Chápete mě správně - zásuvky, jističe, ... jsou již hotové. Zapojení indukční desky a trouby si nechám dělat odborníkem už jen kvůli té záruce a taky kvůli tomu, že to bude instalované ve Vídni a musí to být dle Rakouských předpisů. Zároveň bych, byl ale rád aby to splňovalo i české normy a já si toho Rakušana mohl trochu pohlídat, neb to co jsem slyšel/viděl místní "odborníky" dělat by vystačilo na vlastní diskusní vlákno.

[Jiří Schwarz]

Asi bych hrubě porušil pravidla, kdybych napsal natvrdo co si myslím o projektantovi!
- s ohledem na to, kolik a jakých se dnes používá spotřebičů, je okruhů žalostně málo!
- 2 společné okruhy pro světla i zásuvky, jištěné 13A, je poněkud v rozporu s ČSN 33 2130 (ed.2 nebo 3), že by to bylo podle nějakého zahraničního vzoru, kde tuto ČSN neznají?  
- centrální proudový chránič není ideální řešení

[Jiří_Hrubý]

Vidím v tom německý styl. V jejich ekonomických projektech se objevuje i 5x1,5 pro světla a zásuvky společně. Proto těch 13A.

[PetrBaned]

No a jsme doma. Měl jsem tu možnost teď realizovat dva objekty v Ganserndorfu a Gerasdorfu a naprosto vás chápu že se zarážíte nad kvalitou provedených prací. Taky jsem nechápal.
 No nicméně taky jsme to tu řešili, v Rakousku mají ve zvyku rozvody tahat v "husík krcích" tak že pokud je to i váš případ, tak by neměl být problém tam ten jeden okruh zatáhnout a bylo by vyřešeno. Jinak platí to co bylo uvedeno výše.
 Vím že v Rakousku se s tím moc nezatěžují , jako třeba tři různé okruhy v jedné rozvodné krabici atd. ale nicméně námi provedené rozvody i bez projektu prošli revizí ze strany tamního RT a jediné závada byla že zásuvky nebyli osazeny strojky "schuko" ..ale to bylo přání investora.

[Pavel Horský]

Koukám, že je PD v němčině.
Pokud jde o bytovou výstavbu v Německu, pak je společný okruh odjištěn 13A/1/B jejich místmní zvyklostí. Před časem mi kamarád vyprávěl, jak to chodí u firem elektro v německu, kde funguje jako montér elektro. Mají to prostě trošku jinak :-)

3x40A/B je pro účel hlavního jištění s uvedenými spotřebiči zbytečně moc.
Při výpočtu celkového příkonu s použitím soudobosti vyjde zcela jistě jištění min. o řadu nižší.

[Radek Dostal]

Asi bych hrubě porušil pravidla, kdybych napsal natvrdo co si myslím o projektantovi!
- s ohledem na to, kolik a jakých se dnes používá spotřebičů, je okruhů žalostně málo!
- 2 společné okruhy pro světla i zásuvky, jištěné 13A, je poněkud v rozporu s ČSN 33 2130 (ed.2 nebo 3), že by to bylo podle nějakého zahraničního vzoru, kde tuto ČSN neznají?  
- centrální proudový chránič není ideální řešení

Vyloženě s Vámi souhlasím, i jako laikovi, co měl jen kdysi vyhlášku 50 pro prostory ČVUT se mi to nezdá. Bohužel ve všech bytech co jsme ve Vídni viděli se nachází velmi podobné zapojení - jakoby to dělali všude přes kopírák. Proto jsem se zde chtěl zeptat odborníků, co je možné si na toto dovolit nechat zapojit.

[PetrBaned]

Koukám, že je PD v němčině.
Pokud jde o bytovou výstavbu v Německu, pak je společný okruh odjištěn 13A/1/B jejich

je to ve Vídni, dokonce to tazatel uvedl. A hodnotu hl. jističe netřeba řešit. Ve Vídni je jiná legislativa na přidělení rez. příkonu a není to zpoplatněno jako u nás. Stejně tak tam nemají "dvojsazbu" ..tak že toto bych neřešil, je to zbytečné.

[Pavel Horský]

je to ve Vídni, dokonce to tazatel uvedl.

Aha, tak to se omlouvám, toho jsem si opravdu nevšiml.

[Radek Dostal]

  V podstatě vás uklidnim, za určitých podmínek to jde vše zapojit tak aby nebylo třeba tahat nový kabel. Tak že můžete být v klidu. Jedno z řešení může být i to že uděláte na tom okruhu pro myčku ještě jednu zásuvku (hned vedle) a do ní připojíte tu troubu když pečete , tak nemusí myčka běžet.... a další řešení je popsané v jiné diskuzi ale to bych nerad zmiňoval, není na to jednotný názor.

Toto řešení mě taky jako laika napadlo, ale vzhledem k tomu, že se jedná o troubu s pyrolýzou, tak jsem předpokládal, že většinou tato pyrolýza bude běžet po obědě = ve stejnou dobu jako myčka, takže mi toto řešení nepřišlo vhodné.

No a jsme doma. Měl jsem tu možnost teď realizovat dva objekty v Ganserndorfu a Gerasdorfu a naprosto vás chápu že se zarážíte nad kvalitou provedených prací. Taky jsem nechápal.
  No nicméně taky jsme to tu řešili, v Rakousku mají ve zvyku rozvody tahat v "husík krcích" tak že pokud je to i váš případ, tak by neměl být problém tam ten jeden okruh zatáhnout a bylo by vyřešeno. Jinak platí to co bylo uvedeno výše.

V tomto novém bytě jsem ještě nezjišťoval, jestli je vše vedeno husími krky. Měl jsem možnost byt vidět jen pár hodin ale v ostatních bytech co jsem viděl, to byl defakto standard.

  Vím že v Rakousku se s tím moc nezatěžují , jako třeba tři různé okruhy v jedné rozvodné krabici atd. ale nicméně námi provedené rozvody i bez projektu prošli revizí ze strany tamního RT a jediné závada byla že zásuvky nebyli osazeny strojky "schuko" ..ale to bylo přání investora.

nečekal jsem, že zde narazím na někoho kdo má zkušenosti s rakouskými instalacemi. Mohl bych vás poprosit o kontakt. V případě, že bychom se rozhodli tahat ten kabel, ... byste potom mohl být ten kdo ho natáhne a rovnou zapojí i tu troubu, indukční desku, ...

[Jiří Schwarz]

Aha, tak to se omlouvám, toho jsem si opravdu nevšiml.

Ono to na začátku vlákna nebylo jasné, že je to v zahraničí.
Takže i můj argument "českou normou" je tak trochu nepoužitelný.

[Radek Dostal]

Ono to na začátku vlákna nebylo jasné, že je to v zahraničí.
Takže i můj argument "českou normou" je tak trochu nepoužitelný.

Ano omlouvám se. Na začátku jsem to opravdu neuvedl, netušil jsem jak moc se diskuse rozvine a že i tato informace bude důležitá.