Proč kalové čerpadlo na 230V vybavuje proudový chránič?

[RomanR]

Mám toto kalové čerpadlo na 230V viz foto. Bylo zapojené ve staré instalaci bez FI a začalo probíjet do vody. Myslel sem že bude zatečené tak sem ho rozdělal a bylo v něm mokro. Po vysušení a změření iz. odporu  vše ok. čerpadlo běží, ale na kostře se při provozu objevuje napětí 230v (když měřím nulu proti kostře). Tím pádem samozřejmě při připojení PE vodiče na kostru čerpadla ihned vybavuje FI.
Může mi někdo prosím objasnit kde se tam to napětí vezme když ve vypnutém stavu je izolační odpor mezi vynutím a kostrou v pořádku?

[Lukáš Rotrekl]

Čím jste měřil ten izolační stav?

[Vít Rotrekl]

Pokud se na kostře objevuje napětí, tak dle mě nemůže být isolační stav OK.  Leda, že by nějak souvisel s točením motoru. Třeba při motoru v klidu je to OK, ale jakmile se motor začne točit, tak se v motoru něco udá a tím se po...e isolační stav. Ale nevím jak je ten motor konstruován a jestli je to vůbec technicky možné.

Ještě mě napadá měřil jste isoalční stav i s připojeným kondenzátorem? Jestli ten není třeba vypálenej.

[Kastner Lubomír]

Kdo to čerpadlo zapojoval??? Jak to že je tam připojen jen 2 vodičový kabel???

[Petr M]

Jestli ono to s tím dvoužilovým kabelem nebude tak, že někdo "yigelitentní" si řekl, že modrý je přece vždycky PEN a použil ho jako ochranný a pracovní současně...  (zle) A když k tomu připočítám riziko, že na konci dvoužilovýho kabelu je vidlice jako u vrtačky, kterou jde otočit... Unikající proud do vody a vybavení chrániče by to taky podpořilo. A v tomhle rozdělaným stavu by byl izolační odpor OK.

Jaký číslo paragrafu má teď vlastně pokus o vraždu?

[Pavel Ryšavý]

Jaký číslo paragrafu má teď vlastně pokus o vraždu?

§140, odstavec 4 zákona 40/2009 Sb.

[Zdenek Hejčl]

Jen jestli to nebude tím, že je pouze dvojvodičový kabel a fáze zapojená ze svorky na matku kondenzátoru - fakticky na kostru.
Vypadá to na špatné zapojení!!!
Fotka je v tomto ohledu dost nezřetelná a není vidět detail..

[Hugo K.]

Fotka je nezřetelná. Můžete zapojení nakreslit ?
Změřte také vývody z C proti kostře.

[Lubos Kubala]

/quote]

Aký vodič PE pripájate  na kostru keď prívod je len dvojvodičový?

[Roman Rada]

Díky za reakci, takže izolační odpor měřil revizní technik měřákem , kterým standardně měří běžné spotřebiče a zařízení jeho název nevím.
Ta dvoulinka připojená na svorky je samozřejmě pouze zkušební kablík tzv. na ponku a PE vodič bych stejně nepřipojil jinak bych ani čerpadlo nevyzkoušel to je snad jasné tak nemusíte hned tahat paragrafy nevím jak by jste chtěl hledat závadu s připojeným PE vodičem a jinak je připojen uvnitř čerpadla na kostru pod šroubek.
Zapojeno to bylo jako 3f motor na 230V přikládám podrobnější foto.
Dál je tam ještě zapojen plovák, ale tím sem ani nechtěl obtěžovat. Fázový vodič byl připojen na černý vodič a pracovní na modrý.
Myslíte tedy že může být chyba v kondenzátoru?
Dík. Roman

[Jiří Schwarz]

... izolační odpor měřil revizní technik ...
... PE vodič bych stejně nepřipojil jinak bych ani čerpadlo nevyzkoušel to je snad jasné tak nemusíte hned tahat paragrafy nevím jak by jste chtěl hledat závadu s připojeným PE vodičem a jinak je připojen uvnitř čerpadla na kostru pod šroubek.
...

To nám revizákům dělá kolega pěknou ostudu, že vám nedokáže poradit na místě! Pokud má přístroj na měření spotřebičů, měl by kromě izolačního odporu dokázat změřit unikající proud. Neprozradíte kdo to byl? (zle)

V tom popisu je cosi zmateného!
Kde máte ten PE vodič připojen?

Pokud připojím čerpadlo, které bude ležet na stole, 2 vodiči L a N, kam poteče ten rozdíl proudů, který vyhodí chránič?

[Vít Rotrekl]

Já to pochopil tak, že když čerpadlo připojilo 3 žilově tak chránič vyletěl. Když se připojilo dvoudrátově, tak chránič nevyletěl, ale čerpadlo kopalo.

Nevím jak to kolega RT měřil, jestli takhle rozebrané, nebo jen se šňůrou. Jestli to měřil i takhle rozpojené, tak by měl být schopen identifikovat v čem je problém. Pokud dokázal změřit vinutí a to bylo OK, tak už nezbývá než ten kondík. Ostatně z té poslední fotky je vidět, že je jakejsi naťuknutej...

[Roman Rada]

Teď tam ten PE vodič samozřejmě není vždyť to popisuji víše proč tam není, ale když to pak zapojím nahotovo třižilově tak PE vodič bude pod šroubek na kostru. Pan Vít mě pochopil naprosto přesně.
Jméno RT po mě nechtějte je to firemní technik co měří zásuvky a prodlužky takže unikající proudy mu asi unikají.

[Jan Franěk]

Podle mne je během podobného měření, velmi důležité právě připojit i vodič PE. Jinak nebudou měření kompletní a výsledek bude o ničem.

Pokud tomuto zcela nehovíte, svěřte raději čerpadlo do specializovaného servisu. Problém bude vyřešen a vy si ušetříte moře času i starostí.

[Hugo K.]

í, ale na kostře se při provozu objevuje napětí 230v (když měřím nulu proti kostře).

1) Odpojil bych C , vodič N a nechal pouze fázi na vinutí - bude i na kostře ?
2) Na vyšroubovaný a odpojený C bych připojil fázi - bude i na plášti C ?

Jestli nemáte o elektrice ponětí, nepouštějte se do toho sám !

[Kastner Lubomír]

napětí na kostře se může z mnoha důvodů. Jde i o to, zda měříte izolační stav v suchu a nebo ve vodě. zda jen čerpadlo a nebo i s plovákem a kabelem apod. Může tam být závada přímo na vinutí nebo spojích, může být závada na plováku, motor může být ještě i vlhký apod., al emůže být i poškozena ucpávka, olejová izolační vložka může být kontaminovaná apod. Proto doporučuji se obrátit na odborný servis, který jednak zjistí přesnou příčinu a závadu a i vám navrhnou řešení a cenovou kalkulaci. Domácí amatérské opravy v těchto případech nejsou dobrým řešením.

[Roman Rada]

to p.Hugo provedl sem krok č.1 a na kostře se to napětí objevilo.
Tím pádem máme podle mě záhadu vyřešenou a čerpadlo jde do šmelcu. Díky za jasnou a jednoduchou radu namísto ....svěřte to odborníkům a ušetříte čas a starosti.
to p.Kastner izolační stav se měřil samozřejmě v suchu čerpadlo bylo tak jak na obrázku bez plováku a kabelu. Čerpadlo bylo řádně vysušeno (rotor vyjmut) a není to olejová kalovka to je snad vidět...... co je to za rady...? se vší úctou Roman.

[František Šohajda]

Zkuste si tam dát MP a zapnout čerpadlo...
Kde to uniká...zjistíte ihned! ;)

POZN:Jsou i proudové chrániče z kontolkami úniku /zhuba kolik mA jde mimo/.. 8)
       Bez použití  MP.