Co by jste poradili zpracovatelům nové 50 ve věci znalostních modulů?

[Štěpán Valenta]

Víte, že se chystá náhrada vyhl. 50/1978 Sb.
A jednou z otázek, kterou zpracovatelé budou muset vyřešit je rozdělení elektro oborů do tříd a znalostních stupnů.
Je dnešní rozdělení prakticky do 3 stupnů dostatečné (el. zařízení do 1 kV; nad 1kV a výbuch) dostatečné?
Nebo je nutné členit více (zemědělství, zdravotnictví, průmysl, občanská výstavba, výbušné prachy, výbušné páry atd.)?
Získání stupně by muselo být ověřeno zkouškou a udržováno...
Výhodou takového rozčlenění by naopak byla vyšší odborná připravenost na specifické problémy takových instalací.

[Jan Kostka]

Nemohl byste dát odkaz, kde takovou .......připravují?

[Milan Karvánek]

Velice potřebné téma. Pane Valento, můžete uvést více podrobností o přípravách?

Stávající dělení se mi z hlediska bezpečnostních rizik zdá dostatečné.

[Štěpán Valenta]

Vážení kolegové pohybujeme se v rovině nutně řešených otázek v rámci očekávaného nového právního předpisu...
      Mám v úmysli se vás zeptat i na další důležité otázky.
   A věřte, že si vaše odpovědi přečte nejedna odpovědná osoba.
Elektrika.cz nemá totiž v ČR alternativu.

   

[Štěpán Valenta]

   
  Re: Kostka
 Dovoluji si upozornit, že téma není o odkazech, ale o názorech...
A i ten váš mně mně zajímá.
Nová právní forma může být pro aktivní elektrotechnickou veřejnost přínosná. Ale dá se napsat i tak, že bude výhodná především pro vzdělávací střediska, nebo pro vydavatele odborných příruček... A možností je daleko více.  Viz paralelní diskuze o cenách el. energie a cenách za připojený Ampér. Stačí jen trochu naší pasivity a naopak aktivity těch potřebných a máme zaděláno na překvapení.

[Jiří Sedlmajer]

Obávám se, že se chystá něco podobného, jako bylo přezkušování revizních techniků.Pro nové adepty souhlasím.Jinak bych volil formu celoživotního vzdělávání, jako mají např. zdravotníci a ne zase nová buzerace a zajištěný kšeft pro vyvolené.

[Jiří Sedlmajer]

Ještě chci dodat, bylo chybou, že se neuzákonilo povinné členství v cechu. A cechy by se starali a hlavně si pohlídali odbornou i etickou úroveň členů. Přez všechny nevýhody je to ze špatných řešení to nejlepší, protože je k nám nejblíž. Každý si hraje na svém písečku a podle toho to vypadá. Meloucháři a vychcánkové nás dusí nízkými cenami a není síla,která by to změnila.

[štěpán škriečka]

Možná, že nějaké upřesnění by bylo dobré. Mám na mysli, že při zkouškách na vn se učíme vvn, zvn a ruku na srdce, k čemu to je? Za dvacet let praxe jsem z těch vyšších napěťových hladin nic neptřeboval, ale ve zkouškách je vždy něco.

  A zkoušky by měli mít návaznost, pokud je to možné na to s čím pracovník pracuje.  

[Jaroslav Jonáš]

Podle mě je další rozdělení odborné způsobilosti podle odvětví, jako je zdravotnictví, zemědělství, strojní zařízení, průmysl, prostory ke shromažďování osob atd, nutností. Aby jeden revizní technik mohl provádět revize téměř všude, nestačí jenom povrchní všeobecné znalosti. Doba Ferdů mravenců - PRÁCE VŠEHO DRUHU patří minulosti.

[Jaroslav Hasala]

Popravdě řečeno nějaké rozdělení elektrotechniků podle oborů jsem očekával, je to běžné všude ve světě, že jsou "specialisté".

Nějaké všeobecné znalosti by měl mít každý elektrikář, ale jinak bych asi rozdělení podle oborů uvítal.

Ovšem u RT bych ponechal stávající členění.

[Milan Karvánek]

 Je třeba si uvědomit k čemu má budoucí "50" sloužit. Myslím, že 50 je především o základní bezpečnosti, nikoli o odborných a řemeslných předpokladech k různým montážním úkonům. Stávající dělení se mi zdá dostatečné. Tedy u nn rozhodně. K vn se nevyjadřuji, neb to není moje parketa.

 Rozhodně nesouhlasím s podrobnějším dělením v oblasti nn, protože základní bezpečnostní požadavky platí všude stejně a při realizaci složitějčích a speciálních věcí je stejně nutné postupovat podle dokumentace, takže prostor pro "lidovou tvořivost" jednotlivých montérů je  i tak omezen. Praktické odborné a řemeslné znalosti a zručnost, již není věcí bezpečnostní vyhlášky, ale celoživotního vzdělávání každého elektrotechnika. To zde pravda citelně chybí, ale rozhodně bych ho nespojoval s připravovanou vyhláškou.

 Čím podrobnější a složitější vyhláška bude, tím větší job to bude pro školitele a vydavatele příruček a větší zátěž pro kapsu řadových elektrotechniků, o případné buzeraci nemluvě.   

[Štěpán Valenta]

Pane Sedlmajere, velmi s Vámi souhlasím,že je velká škoda, že nebylo uzákoněné povinné členství v profesních svazech. Jenže v těch rozhodných dobách nám právě ta povinnost vadila...
Jak je  povinné členství výhodné nás téměř každý den přesvědčují např, dobře orgonizovaní lékaři (je jich asi 42 000) a co jen jsou schopni prosadit.
Naše počty jsou několikanásobně větší. A pokud by jsme byli jednotni určitě by jsme neřešili v uvodu položenou otázku. Ale naši právnici by se předháněli ve výhodách, které jsou schopní pro nás získat na státním aparátu. A to třeba na úkor těch slabších... Ale to jsme trochu odbočili.

[P. Rotrekl]

To: Jiří Sedlmajer & Štěpán Valenta
Nevím pánové, jestli to s tím povinným členstvím myslíte vážně nebo ironicky. Pokud to myslíte vážně, doporučuji, zeptejte se nějakého člena ČKAIT, co mu přineslo členství. Tento příklad uvádím, protože jsem členem. Otázka členství v profesních svazech se mě netýká, protože jsem jen kutil, takže nemohu přínos posoudit. Ale chci vás upozornit na rozdíl mezi lékaři (koho mají ve svém čele?) a ostatními.

[Michal Slabý]

Pane Valento legislativa pro udělení podnikání v elektrotechnice je podle mého názoru dostatečná. Konkurence je také značná, ale trh, který by měl sám regulovat kvalitní firmy od těch co jdou od zakázky k zakázce  a kvalita je moc nezajímá zde moc nefunguje, neboť zákazník nemá dostatečnou šanci toto prověřit. Často se elektroinstalace nechává na poslední chvíli a pak není čas zjišťovat kvalitu firmy. Možná by stálo za to otevřít nějaký portál pro veřejnost, aby regulace firem začala přirozeně probíhat.

[František Bernard]

Moduly znalostí jsou připraveny, na adrese in-el.cz je najdete. Je jich 21. Začínají Modulem pro elektrotechniky pracující na: el. instalacích, el. předmětech a spotřebičích. Končí modulem č. 21: Modul pro zařízení nad 52 kV. Je vidět, že i když někdo absolvuje průmyslovou školu elektro nebo vysokou školu elektro, nic mu to není platné. Bez modulů bude nula. Ono školení z vyhl. 50/78 Sb. přece přináší pěkné peníze, tak proč se jich vzdávat. Podívejte se na výše uvedenou adresu, jsou tam i rámcově případné otázky a normy, podle kterých se budou znalosti zkoušet. Upozorňuji, že to není ještě právoplatné. Moduly jsou jako návrh za nynější vyhl. 50/78 Sb. Měla by o tomto proběhnout diskuze.

[Štěpán Valenta]

Vážený pane Slabý, velmi děkuji za váš příspěvek.
       S Vaším názorem, velmi souhlasím. Ze vzdělávacích seminářů pro věřejnost, které zabezpečuji je dokonce velká poptávka po takovém portálu. Bohužel není kdo by ho vytvořil, nebo se mýlím?

[Michal Slabý]

To p. Bernard
Takto modulové navrhované řešení má několik velkých nedostatků.
Je to souběh více navrhovaných činností. Co pak? Na každou činnost zvláštní osvědčení, to znamená více peněz nejen za školení a zkoušky, ale také ušlý zisk.
Pakliže zákazník bude často požadovat práci, která je navrhovaná ve více modulech bude shánět více firem, nebo osvč založí sdružení, aby obsáhli co největší záběr činností?  
Některé činnosti budou převládat a někdo ve sdružení bude dělat víc, jiný méně- to je nesmysl!
Ale hlavně!! Kdo bude takové osvědčení vydávat?
Podle platné vyhl.50/78 Sb. Je toto velice uvolněné a osvědčení pro běžnou činnost mimo revizí může, pakliže si na to troufne, vydat kdokoli kdo má osvědčení vyšší.
Já bych to nechal na zodpovědnosti jednoho každého a zpřísnil postihy pro neodborníky co znalosti a schopnosti jenom předstírají.

[Štěpán Valenta]

TO. p Slabý:  Certifikace a naopak postih těch nejhorších firem, nebo "fuškařů" by moho být dalším tématem.