Jak si legislativně vyložit aktivní hromosvod na letištní hale?

[František Jablonický]

Kdysi jsem četl závěr celkem seriózních výzkumů v USA a Malajsii, který byl zaměřen na účinnost různých jímačů. Výsledek byl jednoznačný - jímače ESE mají v porovnání s franklinovou tyčí vyšší účinnost při zachytávání bleskového výboje.

ALE !

... asi tak, jako by byla franklinova tyč o 10-30cm vyšší.  :D

pán Adamec, ako ste sa dostal k tejto rozprávke ? Ja viem (večer dohľadám a priložím aspoň link), že na základe výskumu TOP univerzít US court (súd) rozhodol, že ESE neposkytuje žiadnu vyššiu ochranu. Súčasťou rozhodnutia bolo vyjadrenie, že reklama v zmysle "ESE poskytuje vyššiu ochranu/lepšie pokrytie než klasický Franklin" je trestným činom.

Skúste čítať odbornú literatúru miesto bulvárneho Blesk-u.

[Pavel Horský]

Tiež sa pýtam.
Žeby šlo len o to obstarožné ,,Repetitio (est) mater studiorum (scientiae)" ? :)
Škoda len, že sa tu viac menej nikto nechce baviť o previerke ESE ktorá beží u nás. Vo výsledku to možno ovplyvní aj vývoj v ČR.

Kolego, já v tomto nevidím vůbec žádný problém.
V první polovině příštího roku se bude na Sázavě konat sraz odborníků elektro Elektrospojka. Jistě bude vítána každá osoba, která nám přijede vysvětlit funkčnost a výhody ESE. A věřte tomu, že pokud by se to té osobě podařilo obhájit, pak zde o nevýhodách ESE již nikdo ani necekne.  ;)

[Jiří Adamec 65]

pán Adamec, ako ste sa dostal k tejto rozprávke ? Ja viem (večer dohľadám a priložím aspoň link), že na základe výskumu TOP univerzít US court (súd) rozhodol, že ESE neposkytuje žiadnu vyššiu ochranu. Súčasťou rozhodnutia bolo vyjadrenie, že reklama v zmysle "ESE poskytuje vyššiu ochranu/lepšie pokrytie než klasický Franklin" je trestným činom.

Skúste čítať odbornú literatúru miesto bulvárneho Blesk-u.

Myslím, že to bylo v Elektrotechnické příručce někde kolem roku ... 2000 - 2005 nebo v Elektrotechnikovi v onom období. Dohledat to teď nejsem schopen, ale někdo ze zdejších specialistů by to mohl mít v archívu.
A též si myslím, že vám, pane Jablonický, by prospělo číst pořádně, když už tedy čtete a snažit se pochopit celý význam psaného textu.
Nebo snad máte pocit, že tu dělám reklamu jímačům ESE ? To opravdu NE-E!

Nakonec to, co jsem popisoval já, vůbec nemusí být v rozporu s Vámi zmiňovaným závěrem US soudu. Protože ono prokázané zlepšení pokrytí o proti FT je z praktického i ekonomického hlediska naprosto mizivé.

[Jiří Schwarz]

... bude na Sázavě konat sraz odborníků elektro Elektrospojka. Jistě bude vítána každá osoba, která nám přijede vysvětlit funkčnost a výhody ESE.
...

Já se hlásím dobrovolně, že se pokusím připravit krátké povídání o tom co asi těch pár součástek v ESE hlavici může za bouřky udělat, co se tam asi může dít a jaký to může mít vliv na blesk...
Nechci propagovat ani odsuzovat, chci nabídnout teorii podloženou "fyzikou".

[Maroš Klein]

Áno, mám na mysli baviť sa tu, v diskusii.
Je mi jasné, že ESE len tak ľahko neodkráča do minulosti, a zatiaľ má na svojej strane ešte aj minimálnu verejnú antireklamu a štatistiky.
Myslím štatistiky a udalosti, pri ktorých spozornie aspoň každý desiaty laik, ktorý vchádza napríklad v Brne do letiskovej haly.
Len tak narýchlo niekoľko návrhov, ako by sa mohlo ESE trocha prezliecť a menej dráždiť:
-   minimálne dva zvody
-   izolované zvody (HVI)
-   len pre objekty v triede LPS IV
-   do výšky 5m
-   v prostredí so základnými VV
-   len v objektoch so vstupom znalých a poučených osôb
-   skúšky bradavice zabezpečí jej výrobca
-   pevný termín revízie 1x rok
-   každý podlieha schváleniu OPO (TIČR)
-   ect....
Malo by toho ale byť primerane. Asi tak, aby zostal a neškodil.
Stále som presvedčený o tom, že priateľa si treba držať blízko a nepriateľa ešte bližšie.

Kolego, já v tomto nevidím vůbec žádný problém.
V první polovině příštího roku se bude na Sázavě konat sraz odborníků elektro Elektrospojka. Jistě bude vítána každá osoba, která nám přijede vysvětlit funkčnost a výhody ESE. A věřte tomu, že pokud by se to té osobě podařilo obhájit, pak zde o nevýhodách ESE již nikdo ani necekne.  ;)

To si skôr ešte dám toho roku v Sázave partičku tenisu s p. Dvořákom na kurtoch pri hostinci Za vodou, než by sa medzi vami objavil samovrah od ESE.  ;)
Ortodoxní obhajcovia ESE totižto sami veľmi dobre vedia že nefunguje, ale vedia tiež aj to, že dobre zarába.

[Jiří Schwarz]

...
-   izolované zvody (HVI)
-   len pre objekty v triede LPS IV
-   do výšky 5m
-   v prostredí so základnými VV
...

Jenže v takovém případě na takovém objektu bude "levnější" poctivě udělaná klasika...

[Maroš Klein]

...Pokud to nebude skupina složená z 80% z dovozců a prodejců ESE, ale budou v ní lidé s elektrotechnickým vzděláním a na rozdíl od prvního vydání této ,,normy,, zodpoví, vyvrátí, nebo uznají každou z připomínek, lze výsledek odhadnout velmi jednoznačně.

Taká komisia by bola ,,nedemokratická".  :(
Ale aj tak so zvedavý. Ak ESE ostane (a to za seba predpokladám), tak si môže povedať ,,čo ťa nezabije, to ťa posilní", a máme ju tu zabetónovanú na dlho.
Chcem sa mýliť.

[František Šohajda]

Pokud to nebude skupina složená z 80% z dovozců a prodejců ESE, ale budou v ní lidé s elektrotechnic kým vzděláním a na rozdíl od prvního vydání této ,,normy,, zodpoví, vyvrátí, nebo uznají každou z připomínek, lze výsledek odhadnout velmi jednoznačně.

Co jsem slyšel, tak v zahraničí (Německo a  pod...) normy spracovávají a platí firmy, co mají v nich své výrobky??......
Nevím jestli to tak je ve zkutečnosti, pak bych se těm 80% výrobců ve skupinách nedivil?
Zákonitě musí prosadit své věci.... ;)

[Maroš Klein]

Jenže v takovém případě na takovém objektu bude "levnější" poctivě udělaná klasika...

No, napríklad. Niekde sa oplatí to, niekomu ono. :)

Normálne právo a podmienky na slobodný výber. Čo je zlé, nemusí byť ešte hneď v rozpore so slobodou. Niekde som nedávno zachytil správu o rozhodnutí súdu, že užívanie marihuany je v súlade s právom na slobodný rozvoj osobnosti. U mňa hovadina, ale však ja ešte preto nemusím začať huliť. ;)

[František Šohajda]

Byl jsem na školení elektro, přednášel tam jeden primař ARO velké nemocnice a ten ukazoval dokumenty ze světového sympozia záchranářů z celého světa, všimnul jsem si
jedné zajímavé věci, počet osob usmrcených v celém světě za rok vykazovala tato světová organizace resuscitace na 1000 osob! Což je úplně nula celá nula procent vůči
dalším "smrtím" z jiných příčin...Těch 1000 lidí je z příčin úderu blesku!
Myslím si že toto číslo bude hodně přesné!
Tito lékaři toto číslo uvádějí jako velmi nízké- skoro žádné na počet obyvatel celé země!

[Mirek Čech]

Někde tady padlo tuším že v úvodní  videoukázce že provozovat ESE je v rozporu se zákonem či na podání trestního oznámení, ale nemůžu si pomoci ať se podívám kam se podívám tak na většině obchodních center  aktivní hromosvody.
Nechápu kde je potom chyba tak pokud mi stavba řádnou kolaudací projde a nebo ne ,ještě takový typ budovy kde se shromažďují lidé tak provoz ESE bude asi v pořádku.
Nevidím do norem ani je nestuduji ale jen se dívám kolem sebe....

[novy2]

Někde tady padlo tuším že v úvodní  videoukázce že provozovat ESE je v rozporu se zákonem či na podání trestního oznámení, ale nemůžu si pomoci ať se podívám kam se podívám tak na většině obchodních center  aktivní hromosvody.
Nechápu kde je potom chyba tak pokud mi stavba řádnou kolaudací projde a nebo ne ,ještě takový typ budovy kde se shromažďují lidé tak provoz ESE bude asi v pořádku.
Nevidím do norem ani je nestuduji ale jen se dívám kolem sebe....

Keď neveríte slovám tu diskutujúcich, že ste v ohrození počas búrky v obchodnom centre s ESE, môžete požiadať o vysvetlenie a posúdenie príslušný kontrolný orgán. (norm)
 

[Mirek Čech]

Keď neveríte slovám tu diskutujúcich, že ste v ohrození počas búrky v obchodnom centre s ESE, môžete požiadať o vysvetlenie a posúdenie príslušný kontrolný orgán. (norm)
 

neříkám že  nevěřím..... názor fundovaného odborníka je pro mne směrodatný ale přijde mi že pravda je asi někde uprostřed.
Je tedy pravdou že co jsem tak pochopil tak sami Francouzi v tom nemají jasno 

[Jiří Adamec 65]

Někde tady padlo tuším že v úvodní  videoukázce že provozovat ESE je v rozporu se zákonem či na podání trestního oznámení, ale nemůžu si pomoci ať se podívám kam se podívám tak na většině obchodních center  aktivní hromosvody.
Nechápu kde je potom chyba tak pokud mi stavba řádnou kolaudací projde a nebo ne ,ještě takový typ budovy kde se shromažďují lidé tak provoz ESE bude asi v pořádku.
Nevidím do norem ani je nestuduji ale jen se dívám kolem sebe....

Ono je to asi opravdu těžké. Dnes jsem viděl elektroinstalaci objektu skladu, který prošel "řádnou" kolaudací před třemi lety. Projekt bylo mé dílo, takže vím co bylo yyprojektováno. V průběhu realizace byly mimo jiné provedeny tyto změny: Hlavní rozvaděč objektu napájený TN-C byl přeložen z chodby do skladu - ve skladu je BE2N1 - nebezpečí požáru hořlavých hmot - je tam hezky obklopený papírovým zboží, svítidla 4x49W s optickým reflektorem - hlubokozářičem pro osvětlení skladových uliček ve výšce cca 10m nahrazeny obyč. průmyslovým svítidlem 2x36W ve stejném počtu. A na závěr mi bylo prozrazeno, že svody hromosvodu jsou udělány krásně skrytě - volně uložený drát ve spáře mezi sendvičovými panely s polystyrenem. To vše dovršeno anténou PCO osazenou na vrchu požárního žebříku - nejvyššího bodu objektu s plochou střechou. Samozřejmě u té antény není žádný jímač a o přepěťovce si nechme zdát.

O těch změnách jsem samozřejmě nevěděl. Jen mi bylo tehdy od investora a generálního dodavatele vzkázáno, že jsem v PD měl drahé zbytečnosti a už o mé služby nestojí. Mají prý vlastního specialistu.

Když je možné tohle protlačit kolaudací, tak pak asi lze ledaco.

[Mirek Čech]

V tom případě na co kolaudační řízení či výchozí revize ? Když ve finále si to každý udělá jak se mu zrovna chce ...
Je pravdou že když podívám jaké auta mají čerstvou STK tak se nestačím divit..
Má někdo nějakou zkušenost s instalací ESE v zahraničí ? Jak to mají legislativně ošetřeno třeba v Německu či v jiných zemích asi nemá smysl se dívat směrem k východu ale i když člověk nikdy neví .
Pracuji jako důlní elektrikář a nikdy by mne nenapadlo si něco udělat po svém jak se mi to zrovna hodí. To co řekne projekt  a revizní technik je pro mne výchozí a směrodatné..

[Maroš Klein]

Ono je to asi opravdu těžké. Dnes jsem viděl elektroinstalaci objektu skladu, který prošel "řádnou" kolaudací před třemi lety. Projekt bylo mé dílo, takže vím co bylo yyprojektováno...

Zmeny počas stavby sú jej normálnou súčasťou. A preto je dobré si zazmluvniť projektanta aj ako dozor s následným vypracovaním PD skutočného vyhotovenia. Ináč nič iné, ako sledovať svoju PD rozkmásanú na cucky sa ani nedá.

...To co řekne projekt  a revizní technik je pro mne výchozí a směrodatné..

Na začiatok dobre. Ale až sa postupom času posuniete odborne ďalej, stanú sa pre vás východiskovými a smerodajnými zákonné a technické požiadavky na zaistenie minimálnej bezpečnosti.  A nezabúdajte ani na fakt, že sa na svet okolo seba tiež pozeráte z ,,východu".  :)

[František Šohajda]

Má někdo nějakou zkušenost s instalací ESE v zahraničí ?

Když jsem ve středomoří, jako elektrikář vidím "vysoko"  ;D ;D tak na každém hoteli je ESE....plno osob v hoteli!!
Hotely jsou majetkem majitelů různých zemí...bouřková činnost je daleko větší jak u nás!
Nezastávám se ESE ale klasiku jsem na 4-5hvězdičkových hotelech neviděl v žádné středomořské zemi. Čím to asi bude?? :-\  A to nejsou jednotky, desítky,stovky hotelů.

Také by mě zajímalo proč tam jsou, když hoteliéři ručí za životy lidí v něm?Nemalým jměním.

[Zdeněk Mazač]

Hotely jsou majetkem majitelů různých zemí...bouřková činnost je daleko větší jak u nás!
Nezastávám se ESE ale klasiku jsem na 4-5hvězdičkových hotelech neviděl v žádné středomořské zemi. Čím to asi bude?? :-\  A to nejsou jednotky, desítky,stovky hotelů.

Také by mě zajímalo proč tam jsou, když hoteliéři ručí za životy lidí v něm?Nemalým jměním.

A když je majitel hotelu ze země, kam nesahá jurisdikce země kde má hotel?
Nebo se založí firma a ta hotel provozuje, ředitel má povinnost udělat zisk a určitě to není odborník elektro. Pak výdaje na údržbu omezí, ale třeba koupit nový koberec není problém. Technické problémy řeší člověk, který také nebývá z elektro oboru a tak se lépe ovládá. Pokud něco ví o odpovědné osobě je na něm, jak se s tím vypořádá. Tito lidé rotují mezi hotely a společnostmi.
Nebo se na údržbu založí další společnost a pak odpovědná osoba za el. zařízení je pod dvojím tlakem a to pod tlakem ředitele hotelu, který je sice z jiné firmy, ale rozhoduje o financích a další tlak vytváří ředitel firmy na údržbu. Že je to ve skutečnosti propletenec těch samých osob není relevantní, odpovědnost za elektriku má vždy RT a osoba odpovědná za el. zařízení. Takže majitel je v klidu.
A pro pojišťovny jsou hotely tak dobrý zákazník, že se pojistné události řeší po dohodě. Hodně věcí se také vyřeší vyrovnáním na dlan, každý hotel generuje dostatečný zisk.
Žádný hotel nemá zájem ventilovat navenek jakýkoliv problém.