Jaké zapojení FI resp. jeho propojení v rozvaděči?

[helmut]

Potřeboval bych zkontrolovat zapojení FI v rozvaděči, které provedl odborník elektrikář nicméně mě se zdá nesprávné.
Do rozvaděče, který je společný pro elekroměr a byt. rozvodnici je na pravé straně (plombovatelné) třífázový elektoměr, FI 4p 25A/0.03mA, a hlavní jistič 3x25A na levé jsou jednotlivé jističe okruhů.
Do rozvaděče vedou z pojistkové skříňky 4 samostatné CY vodiče průřez 6 mm2 (3 černé a jeden zelenožlutý označený modře) které nejdřív procházejí FI odtud jdou do Hl. jističe odtud jdou do elektroměru a odtud vodiče černé L1,L2,L3 k jednollivým jističům, zelenožlutý (označená modře ) na sběrnici N (můstek) ze které jsou připojené všechny N vodiče všech okruhů.
Pak je zde ještě PE sběrnice na kterou jsou napojené všechny ochranné vodiče všech okruhů.
No a problém se mě zdá je právě v tom rozdělení vodiče PEN.
Podle mě by měla být sběrnice PE přímo propojená s přívodním PEN a to před vstupem PEN do FI.
Je to tak?

[Miroslav Urban.]

odpoved lze nalezt i na strankach E.ON ci v dokumentaci napr. skrine PER2. Nicmene domnivam se, ze privodni zlutozeleny PEN vodic ma byt pripojen na zeleny PE mustek, nasledne z nej propoj na vstupni svorku N proudoveho chranice. Vystupni svorka N proudoveho chranice je pripojena na modry N mustek, na ktery jsou taktez pripojeny i veskere N vodice okruhu. Zlutozelene PE vodice okruhu jsou pripojeny na zeleny PE mustek. Cele to musi byt tak, ze proud musi teci od fazoveho privodu pres hlavni jistic, elektromer, proudovy chranic, jistic okruhu, okruh, spotrebic a zpet se musio vracet po modrem vodici na modrou sbernu a z ni opet opacnym smerem pres proudovy chranic a na zelenou sbernu. Pokud by doslo k poruce a tekl proud zlutozelenym ochrannym vodicem, tak proud musi teci mimo chranic, tedy primo nma zelenou sbernu.

[Otakar Dosbaba]

Přesně tak. Jenom mi není ještě jasné, proč je ten chránič, helmute, nezvykle ještě v neměřené části. O nevýhodách jednoho centrálního chrániče na všechno ani nemluvě. Jde o provizorně udělaný rozvaděč pro stavbu? Ve vaší lokalitě je ještě soustava TT? Řekněte tomu elektrikáři, ať zde s námi podiskutuje...

[helmut]

Jedná se o regulerní bytový rozvaděč a soudě podle betonových sloudů jde o síť TN. Mohl bych problém vyřešit tím, že propojím vodičem (zelonožlutým)CY 6mm2 PE můstek  s přívodním PEN na vstupní svorce proudového chrániče? nebo je nutné prvně přívodní PEN propojit na PE můstek a pak na vstup do chrániče. Výsledek je stejný.

[Otakar Dosbaba]

Hlavně by to chtělo chránič přesunout až před samotné jističe. Elměr společně s neměřenou částí bude zaplombován a při případné výměně chrániče zde bude o problém více. Standardní a praxí odůvodněné pořadí je hl. jistič, elektroměr, PEN svorka/můstek rozdělení pro PE a N sběrnice, pak teprve chrániče a jištění) a místo rozdělení PE a N přizemnit a spojit s EP přípojnicí neživých částí objektu. Což takhle chráničem "jistit" jen okruhy pro koupelnu, zahradu a případně další, kde to může být vhodné (dětský pokoj a pod.)?

[Jiří Fuksa]

Popisované zapojení přesně odpovídá síti TT. Bohužel se často používá zž vodič pro N místo modrého. Taktéž přívod do objektu na betonových sloupech také svědčí  spíše o síti TT. Pokud je v této síti nutno chránit neživé části rozvaděče musí být proudový chránič jako první prvek s přívodem ve dvojité izolaci.
Otázka pro autora článku: Není k můstu PE přitažen vodič od uzemnění?
Pro správnou odpověď je nutno zadat patřičné vstupní údaje a to je typ sítě. Zjistíte na rozvodných závodech nebo k přihlášce k odběru.

[helmut]

Uzemnění jsem přitáhl sám a připojil na něj můstek PE. Elektrikář říkal, že rozvodné závody mají síť dobře uzemněnou, že to není potřeba, pokud se nejedná o koncový přípojný bod sítě.

[Jaroslav Hasala]

Že by byla v místě síť TT, to se mi zdá málo pravděpobné, naprostá většina sítí je už TN, TT už jen opravdu vyjímečeně na těch nejzapadlejší vesničkách.
Do elektroměrového rozvaděče se proudový chránič obvykle nedává, pokud to není vyloženě nutné (TT).
Ruzhodně dejte dotaz na místní RZ.

[helmut]

Vadí tedy něčemu skutečnost, že FI je v elektroměrové části rozvaděče zaplombované a připojené na přívodní kabely jako první? Myslím jestli to má vliv na funkci? (rostlináře)  ;D  Přívodní PEN jsem propojil na PE můstek a pak na vstup do chrániče je to tak v pořádku?

[Jaroslav Hasala]

V podstatě je jedno, jestli je chránič chránič v elektroměrovém rozvaděči, nebo podružné rozvodnici, na funkci to vliv nemá. A na funkci rostlináře už vůbec ne :)
Toto řešení ovšem přináší určitá omezení, jak už bylo popsáno výše.
K tomu spojení PEN - PE :
Pokud je skutečně síť rozvodných závodů TN, potom by byl přechod na TT degradací systému, jinak řečeno váš postup byl správný. Ale jak už jsem psal, raději to ověřte dotazem u místních RZ.

[helmut]

Ještě bych se zeptal na jeden problém při propojení vodičů N a PE chránič vybaví jen, když je vyšší odběr  třeba zapnutý el. sporák apod. jinak ne. Je to normální? nebo je vadný?

[Petr Doležal]

Z principu funkce a konstrukce FI nevypíná nadproudy, pokud nejde o  "chráničojistič".  Když mluvíte o sporáku, nezapomněli jste odstranit klemu N-PE. která se provádí při soustavě TN-C ?  ;)
Jinak je otázka poněkud zmatečná, "propojení  vodičů N a PE", ale doufám, že jsem vyhmátl podstatu dotazu.

[helmut]

Sporák je připojen 5 vodičovým kabelem 5x2,5mm2.Já jsem v rozvaděči zkoušel propojit za chráničem můstky N a PE no a předpokládal jsem, že musí vypnout a on vypne jen když je zvýšený odběr ten sporák byl jen příklad. V podstatě je jedno jaký spotřebič by byl zapnut. V případě "nulového odběru" jen lednička atd. se nic nestane.

[Petr Doležal]

Jestliže propojíte N (modrý) za chráničem (úsek od chrániče směrem do nstalace) s vodičem PE, uděláte "obtok", t.j.část "zpětného pracovního proudu" odejde bokem přes PE a chránič vypne, protože to hodnotí jako poruchu. To je v pořádku. Aby mohl vzniknout "zpětný pracovní proud" musíte mít samozřejmě zapnutý nějaký spotřebič. Ale musí to dělat i jedoucí lednička.

[helmut]

A když to ta lednička nedělá tak je vadný chránič?Jedná se 4p chránič BONEGA http://www.bonega.cz/go.asp?odkaz=elektro/elektro.htm&title=Elektroinstalační%20materiál%20a%20technika%20BONEGA

[Jaroslav Hasala]

Při spojení N a PE chránič může vypínat, ale NEMUSÍ, záleží na místních podmínkách. Typické je to, že pak chránič vypíná při sepnutí nějakého většího spotřebiče, zejména pak motory. Lednička je sice taky v podstatě motor, ale příkon až takový nemá, takže může, ale nemusí....

[helmut]

Takže až si bude žena fénovat vlasy a fén jí spadne do vody se stane co? Chránič vybaví nebo taky nemusí?

[Petr Doležal]

K těm malým výkonům. Připusťme, že při spojení PE a N za chráničem v bytové rozvodnici (to je ta zkouška) se proudy do nejbližšího místa rozdělení PEN-PE-N rozdělí alespoň 1:3 (PE:N). Při "tupém" chrániči, vybavující přesně až při 30 mA je celkový pracovní proud 0,120 mA, což odpovídá necelým 28 W.
Můžeme diskutovat o rozdělení proudů v PE a N, dle jejich průřezů, zvláště u centrálního jednofázového provedení, kdy N je společné pro všechny obvody a má až k rozdělení na jednotlivá N k jednotlivým obvodům větší průřez. U klasického provedení jeden obvod - jeden chránič bych si tipl na rozložení proudu 50/50% tím spíš, že v N je přechodový odpor kontaktů chrániče, ev.jističe a PE jde k bodu rozdělení "natvrdo".