Musí se pospojit nosná konstrukce pro svítidlo?

[Franta Puklický]

V hale je na stropě přidělaná kovová konstrukce, na které je poté pomocí objímek zavěšené kovovoé zářivkové svítidlo. Kovová konstrukce je přidělána do železobetonového stropu izolovaně od vnitřní armatury (izolované podložky). Celá sestava je cca v 5m výšce. Je nutné pospojovat nosnou konstrukci?  

[Maroš Klein]

Len kvôli svietidlu nie. To môže spokojne vo svojej triede I. visieť tak na železnej konštrukcii, ako aj na betónovom strope a vystačí si s vlastným PE. A podľa spôsobu uchytenia samotného svietidla už ale konštrukcia cez vonkajší kovový kryt svietidla asi aj pripojená bude.
Samotné pospájanie cudzích neživých vodivých častí má svoje pravidlá tak dôvodové, ako aj realizačné. Tie ale z otázky zrejmé nie sú.

[Franta Puklický]

Jde mi o to, že kovové konstrukce dodávala stavba a elektro firma montuje pouze svítidla s přívodníma kabelama. Spojení konstrukce přes kovový kryt svítidla sice asi nějaké bude, ale vzhledem k tomu, že konstrukce i svítidla jsou natřené barvou, nebude spoj asi nic moc. A použití objímek také dobrý (spíše žádný) spoj neudělá. Ohledně propojů na kovové konstrukce není v projektu ani slovo. Svítidlo má na povrchu PE svorku, ale konstrukce samozřejmě žádnou takovou svorku nemá. Do svítidla se poleze pouze při údržbě, a to vždy člověk s kvalifikací.

Lze tedy uvažovat, že konstrukce být pospojena nemusí, protože se na ní nemůže objevit rozdíl potenciálu (jak jsem již psal, uchycení do stropu je izolovaně)?

[Jiří Novotný- Stryker]

Jde mi o to, že kovové konstrukce dodávala stavba a elektro firma montuje pouze svítidla s přívodníma kabelama. Spojení konstrukce přes kovový kryt svítidla sice asi nějaké bude, ale vzhledem k tomu, že konstrukce i svítidla jsou natřené barvou, nebude spoj asi nic moc. A použití objímek také dobrý (spíše žádný) spoj neudělá. Ohledně propojů na kovové konstrukce není v projektu ani slovo. Svítidlo má na povrchu PE svorku, ale konstrukce samozřejmě žádnou takovou svorku nemá. Do svítidla se poleze pouze při údržbě, a to vždy člověk s kvalifikací.

Lze tedy uvažovat, že konstrukce být pospojena nemusí, protože se na ní nemůže objevit rozdíl potenciálu (jak jsem již psal, uchycení do stropu je izolovaně)?

Pro doplňující pospojování musí být důvod. Jen proto, že je držák kovový to samozřejmě být nemusí.
Mrkněte se do protokolu VV  v jakém se vlastně pohybujeme prostředí?
Samozřejmě by toto měl řešit i projekt, který z VV vychází, né  tak vaše vlastní iniciativa.

[Jiří Schwarz]

Jak se může na konstrukci dostat nebezpečné napětí? Pouze ze svítidla? To by ale mělo mít vlastní ochranu:
- pokud je to ve třídě I, tak by neživá část měla být připojena na PE vodič, pokud by světel bylo víc a byla by od sebe vzdálená "na dosah", mohli bychom uvažovat o jejich pospojování.
- pokud budou ve třídě II (asi ne, když mají ochrannou svorku), tak je třeba dodržet montážní pokyny, aby nebyla ochrana degradována (šroub někde, kde být nemá,...)

Nebo máte strach, že se na konstrukci dostane napětí z rozvodů? Takovou prasárnu vám tam snad seriozní firma neudělá!  

[Milan Hudec]

Před lety jsem řešil traverzu na diskotéce ověšenou světelnými efekty, po posouzení všech pro a proti se pospojila.

[Franta Puklický]

Mrkněte se do protokolu VV  v jakém se vlastně pohybujeme prostředí?
Samozřejmě by toto měl řešit i projekt, který z VV vychází, né  tak vaše vlastní iniciativa.

AB2, AB5, AD5, AE5, AF2, AG2, AH2, AR2, BA1, BC2

Jak se může na konstrukci dostat nebezpečné napětí? Pouze ze svítidla? To by ale mělo mít vlastní ochranu

No vlastně pouze ze svítidla, ale to má vlastní ochranu - třída 1


Spíše mě to zajímalo ze zvědavosti. Přeci jen v dnešní době se pospojuje kde co, tak jsem si chtěl trochu rozšířit obzory :-)

[Jiří Schwarz]

Před lety jsem řešil traverzu na diskotéce ověšenou světelnými efekty, po posouzení všech pro a proti se pospojila.

Nemohu pro takové prostředí najít ten správný BA vliv - předpokládal bych tam osoby, jejichž smyslové schopnosti po požití alkoholu nebo i něčeho ostřejšího klesají, ale stoupá přitom jejich odvaha a odhodlanost se nějak předvést, takže tam je třeba použít "vše dostupné a realizovatelné" nejen podle norem, ale i podle katastrofických scénářů...

[Jiří Novotný- Stryker]

AB2, AB5, AD5, AE5, AF2, AG2, AH2, AR2, BA1, BC2

Prozradíte mi co je to za prostor, kde se toto svítidlo nachází?
Dle vlivu je tam teplota od -40 C do +5 C, zároveň je teplota od+5C do +40C, vlhkost celkově od 5-100%.
Dále se v tomto prostoru vyskytuje voda a to hnedle tryskající!!
Miírná prašnost, přes tu vodu překvapivě jen atmosferické působení korose, střední vibrace, a pohybují se v tom laici.
No to je koktejl vám povím  ;)

Pokud tomu tak vážně je, jsme tudíž v prostorech zvlášž nebezpečných a tady bychom se o doplňujícím pospojování již bavit mohli.
Ale nějak se mi to nezdá  ??

[Jiří Schwarz]

Ty vlivy AA a AB jsou poněkud nedostačující, takže sklep, sklad,... a mnoho dalších prostorů, kde se teplota může přiblížit bodu mrazu nebo dostat mírně pod něj a běžně se dostane mezi 20 - 30 stupňů se někdy popisuje právě takovou kombinací 2 vlivů...
Samozřejmě nějaký konkrétní popis prostoru by asi napověděl...

[Franta Puklický]

Je to taková obrovská průjezná a zároveň skladovací/překládací hala. AD5 je tam pouze při mytí podlahy, protože se používá samosběrných vozidel - uvažuje asi tak 2x do roka....

[Jiří Novotný- Stryker]

Je to taková obrovská průjezná a zároveň skladovací/překládací hala. AD5 je tam pouze při mytí podlahy, protože se používá samosběrných vozidel - uvažuje asi tak 2x do roka....

Potom vliv AD5 není v celém objektu, ale měla by být nastavena oplachová pásma. Nepředpiládám, že ta vapka stříká až na svítidla.
Tzn, že svítidla budou s největší pravděpodobností v prostředí "normálním", čili doplňující pospojení není nutné.
Ale bertu můj názor jen jako pohled laika, vše vám zodpoví projektová dokumentace, která jistě existuje a právě do ní nakukujete ;)

[Maroš Klein]

Niekedy z nevinnej otázky na jednoduché pospájanie vznikne požiadavka na ďalšie závažnejšie riešenia.
Napríklad:  hala + izolovaná kovová konštrukcia od armatúry pod strechou = kontrola dostatočnej vzdialenosti "s".

[Franta Puklický]

Potom vliv AD5 není v celém objektu, ale měla by být nastavena oplachová pásma. Nepředpiládám, že ta vapka stříká až na svítidla.

Stříkat na svítidla nebude, ale oplachová pásma stanovena nejsou.....tzn. prostředí AD5 se bere pro celý prostor(i když v poznámce je pouze při mytí), jinak se uvažuje AD2

Ale bertu můj názor jen jako pohled laika, vše vám zodpoví projektová dokumentace, která jistě existuje a právě do ní nakukujete ;)

Dokumentace existuje, ale jak jsem psal výše, o pospojování ani slovo. A i projektant se přeci může seknout, ne? :-)

[Maroš Klein]

Stříkat na svítidla nebude, ale oplachová pásma stanovena nejsou.....tzn. prostředí AD5 se bere pro celý prostor(i když v poznámce je pouze při mytí), jinak se uvažuje AD2
Dokumentace existuje, ale jak jsem psal výše, o pospojování ani slovo. A i projektant se přeci může seknout, ne? :-)

Pozrite si národnú prílohu pre ochranu v priestoroch s mimoriadnym nebezpečenstvom vo vašej 4-41. Predpokladám, že tam tiež máte pre AD5 dovolenú ochranu iba malým napätím SELV s AC max 12V a pre AD2 podľa 415.
Vplyv je buď taký, alebo onaký. Ak ich chcete striedať, striedajte si aj ochranu pred zásahom elektrickým prúdom.
Nič lepšie ako zónový protokol pre halu nevymyslíte. Inak si vytvoríte odkazy na nezmysly.
A ochranu pred bleskom si overte dvakrát, raz pre svietidlá, a raz pre nebezpečné prostredie v hale.
U nás je AD5 na úradnú skúšku pred spustením do prevádzky, u vás predpokladám by sa k tomu asi mal vyjadriť aj TIČR.

[Franta Puklický]

Ať koukám, jak koukám, nikde nemohu najít požadavek na to, aby byla při AD5 dovolená pouze ochrana SELV.

[Jiří Novotný- Stryker]

Stříkat na svítidla nebude, ale oplachová pásma stanovena nejsou.....tzn. prostředí AD5 se bere pro celý prostor(i když v poznámce je pouze při mytí), jinak se uvažuje AD2
Dokumentace existuje, ale jak jsem psal výše, o pospojování ani slovo. A i projektant se přeci může seknout, ne? :-)

Potom svůj dotaz směrujte právě na něj.

[Franta Puklický]

Potom svůj dotaz směrujte právě na něj.

Ano, to samozřejmě udělám, ale chtěl jsem mít alespoň základ pro diskuzi, aby mi projektant "nekecal", případně abych mu mohl dokázat, že nemá pravdu.  ;)