Kdo hradí škodu vzniklou vodičem v zaplombované části elektroměru?

[Slávek26]

V prosinci u známého doma došlo k poruše na elektroinstalaci, kdy v elektroměrovém rozvaděči došlo k uvolnění PEN vodiče v zaplombované části u elektroměru. Stará bílá keramická svorkovnice a po tomto došlo k odpálení řídící jednotky na elektrokotli za 9000Kč.

Chci se zeptat zda tuto část vedení vlastní uživatel nebo místní distributor společnost EON, která nám tvrdí, že to už není jejich, ale uživatele. A náhradu škody si má uživatel uhradit ze svého. Elektroinstalace je ještě stará v hliníku. A na pojišťovně mu navíc prý řekli, že se jedná o přepětí a na toto se pojistka domu nevztahuje.

[Miroslav Minařík]

A na pojišťovně mu navíc prý řekli, že se jedná o přepětí a na toto se pojistka domu nevztahuje.

A na základě čehomu to řekli?
Přerušený PEN a přepětí? Jakou tomu dávají souvislost? Myslím, především tu, že by se z toho vyvlékli! :-)

[David Hruda]

Přerušením PEN u vícefázové přípojky vznikne přepětí- 400V v obvodech 230V.
Majetek odběratele začíná na pojistkových spodcích v HDS, tudíž svorkovnice v ER je jeho a nese za ni odpovědnost- ačkoliv je zaplombovaná.

[MrPeter]

Dosti podobná věc se stala známému. Uvolněný PEN - odpálená pračka, ventilátor v koupelně, nějaký světla, fáze na kolíku, napětí cestovalo všemi směry...

Pračka naštěstí šla opravit (odešel zdroj), elektrika se předělala "do mědi" a je klid... Vše samozřejmě ze svého.

[Miroslav Minařík]

Přerušením PEN u vícefázové přípojky vznikne přepětí-

Asi bych dodržoval terminologii.
Přepětí není nadpětí.
Často se to zaměňuje a zlehčuje, což je náš národní sport.
Přičemž pojišťovny nekryjí přepětí (pulsní, či atmosférické), pokud to není ve smlouvě uvedeno. Nadpětí a podpětí má často svého viníka.

Toliko ze slov jednoho pojišťováka.

[David Hruda]

Přepětí není nadpětí.

Kde je to definováno?

[Miroslav Minařík]

Kde je to definováno?

Ve smlouvách s pojišťovnami je vyjmuto z plnění to, co bylo poškozeno pulsním nebo atmosférickým přepětím. Přičemž nejmenovaný pojišťovák (evidentně znalý problematiky) podotkl, že hodně lidí neví, že nadpětí není přepětí. A podivoval se, že to neví ani někteří elektrikáři.

Mne se neptej kde je to definováno. Nejsem normožrout, mám jinou práci. Pouze konstatuji, to co se k tomuto tématu často opakuje.

A k tomu dodává více lidí, že pokud takto postižený uživatel nenajde elektrikáře, který by ho obhájil, má se obrátit na Unii soudních znalců ...

[David Hruda]

Já v žádné ČSN rozdíl mezi nadpětím a přepětím neviděl (ani slovo nadpětí), proto se ptám.
Pokud je to někde uvedeno v pojistné smlouvě, pak by to asi bylo platné, ale pojistné smlouvy neznám.
Minulý týden jsem řešil upadlý PEN v JOPce v paneláku včetně posudku na vzniklé škody a po návštěvě pojišťováka prý nebude problém s plněním.

[Miroslav Minařík]

Já v žádné ČSN rozdíl mezi nadpětím a přepětím neviděl (ani slovo nadpětí), proto se ptám.
Pokud je to někde uvedeno v pojistné smlouvě, pak by to asi bylo platné, ale pojistné smlouvy neznám.
Minulý týden jsem řešil upadlý PEN v JOPce v paneláku včetně posudku na vzniklé škody a po návštěvě pojišťováka prý nebude problém s plněním.

Ten pojišťovák také říkal, že upadlý PEN je jasné plnění. Jen se prý často dožadují plnění za přepětí, když to je ve smlouvě vyloučeno. A ve skutečnosti jde prý o nadpětí způsobené nedbalostí ...

[Jiří Buben]

Tak z fyzikálního hlediska je přepětí v podstatě napětí přesahující nejvyšší hodnotu provozního napětí v elektrickém obvodu.

A dle ČSN IEC 60050-151 je článku 151-15-27 definováno přepětí takto:
- napětí, jehož hodnota je vyšší než stanovená mezní hodnota

Takže i upálený PEN dle výše uvedeného může způsobit přepětí. To že pojišťovny považují za přepětí jen přepětí pulzní, což se dělí na přepětí atmosférické a spínací a je definováno jako krátkodobé přepětí trvající řádově nanosekundy až milisekundy, je už věc jiná.

Asi záleží jak jsou sepsány podmínky té které konkrétní pojišťovny. A když nebude chtít plnit, tak se začne hrát oblíbená hra se slovíčky.

[František Šohajda]

Ten pojišťovák také říkal, že upadlý PEN je jasné plnění.

To má pravdu, ale tady se EON řídí tím, kde se upálí !
Pokud je za HDS, je to majitele problém, má si dělat pravidelné revize !
Pokud je to na sloupě, před RD (taky jsem to řešil) tak vše platí ze své pojistky a ze svých rezerv EON (mají tam na kontě stovky milonů).... ;)   (dance)
A také, vše zaplatili do koruny, těch TV a SAT, kotle a pod. byla cena dost vysoká . (norm)

[Milan Illek]

Já v žádné ČSN rozdíl mezi nadpětím a přepětím neviděl (ani slovo nadpětí), proto se ptám.

Pokud se bude rozlišovat přepětí od impulzního přepětí, pak se nemusí používat termín nadpětí. Asi by nebylo vhodné označovat stejným termínem hodnoty, vyskytující se např. na 130%Un a 1000%Un a časově trvale oproti mikrosekundám.
Další rozpor je v tom, že na  200%Un nebude žádná přepěťová ochrana reagovat.
Tak jaké přepětí?
Asi není možné, aby tento drobný rozdíl interpretovala mezinárodní norma v cizím jazyku. Kdo pracoval v oboru ví , o co jde.

[Milan Hudec]

Pokud vím, tak se rozlišuje přepětí dočasné - tj. impuls, se kterým si svodič poradí a přepětí trvalé, někdy zvané též lidově nadpětím.

[Miroslav Minařík]

Pokud se bude rozlišovat přepětí od impulzního přepětí, pak se nemusí používat termín nadpětí. Asi by nebylo vhodné označovat stejným termínem hodnoty, vyskytující se např. na 130%Un a 1000%Un a časově trvale oproti mikrosekundám.
Další rozpor je v tom, že na  200%Un nebude žádná přepěťová ochrana reagovat.
Tak jaké přepětí?
Asi není možné, aby tento drobný rozdíl interpretovala mezinárodní norma v cizím jazyku. Kdo pracoval v oboru ví , o co jde.

Přesně tak! Vidím to stejně.

[David Hruda]

Pokud se bude rozlišovat přepětí od impulzního přepětí, pak se nemusí používat termín nadpětí. Asi by nebylo vhodné označovat stejným termínem hodnoty, vyskytující se např. na 130%Un a 1000%Un a časově trvale oproti mikrosekundám.
Další rozpor je v tom, že na  200%Un nebude žádná přepěťová ochrana reagovat.
Tak jaké přepětí?
Asi není možné, aby tento drobný rozdíl interpretovala mezinárodní norma v cizím jazyku. Kdo pracoval v oboru ví , o co jde.

Takže podle vás pojišťovna neplní při přepětí, ale plní při nadpětí, a co je nadpětí určí ten, kdo pracoval v oboru?
Dosud jsem žil v omylu, že (zejména v) technických oborech je odborná technologie přesně definována a lidové výrazy (fíčko, antoníček apod. ) nejsou přesně to, čím by se dalo operovat např. v soudním sporu.
Opět vím něco nového, díky.

[Miroslav Minařík]

Většina techniků vidí svět jako stav jedna nebo nula a nic mezitím nepřipouští. Stále se tu volá po přesných definicích, ale jak vidíme jak se snažíme, možné to není. Právník tu stejnou problematiku vnímá zcela odlišnou optikou.

Asi tu nebudeme řešit jak dalece je relevantní třeba "podpěťová a nadpěťová spoušť". Pokud jsem v úvodu zmínil terminologii, tak pro odlišení stavu který v instalaci nastal. Nešlo o přepětí které by řešila přepěťová ochrana. A také jsem uvedl, že pokud tomu někdo nerozumí soudní znalci doporučují se obrátit na Unii soudních znalců, kteří to zájemcům objasní.

[Edmund Pantůček]

Ohledně přepětí - pokud si probereme normy a definice, zjistíme, že jsou
- přepětí hladinové, tedy trvající více než cca 1 minutu
- přepětí pulzní, které trvá mezi 3 sekundami a minutou
- přepětí impulzní s pomalým průběhem - tedy cca 100 ms až 1 s
- přepětí impulzní s rychlým průběhem, tedy s náběhem od 1 mikrosekundy, a příslušným doběhem
- přepětí s velmi rychlým průběhem, například ve vn na kontaktech plynem plněných zařízení...

Které měli pánové na mysli?
Jinak - pojišťovny se brání krýt škodu, kde klient nesplnil požadavky ČSN EN 62305. To ale případ upadlého nuláku není.  ;)

[Milan Illek]

Takže podle vás pojišťovna neplní při přepětí, ale plní při nadpětí, a co je nadpětí určí ten, kdo pracoval v oboru?

Nevím, co dělá pojišťovna a ani jsem v tomto smyslu žádný názor neprezentoval.  :-[