• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 

Jakou zvolit velikost hlavního jističe dle níže uvedených spotřebičů?

Started by laky0, 06.01.2016, 15:00

previous topic - next topic

Fuk Tomáš

Tak nějak to bude. Nebo taky šetřit se musí, ať to stojí co to stojí.
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)

Jan Alin

Docela by mě zajímalo, kdo je skutečným autorem tohohle výmyslu a jeho nesmyslného zdůvodnění. V principu je to o tom dát bohatým a sebrat chudým a spořivým. Vitásková tuším před rokem už před těmito dopady varovala (někde na webu o tom byl článek, jen ho nemůžu teď najít) a možná i tenhle její přístup je ve skutečnosti za snahou o její odvolání. Vlastně o tom nic nevím, jen jsem to postřehl někde z kusého zpravodajství v rádiu než jsem zprávy přepnul na hudbu, takže jsem možná s úvahou úplně mimo ale dohledávat to teď nebudu, mám v plánu dnes po obědě odpočinek a poslech starých Led Zeppelin, už víc jak rok jsem si neudělal čas na poslech hudby jinak než v autě, takže od letoška budu tento stav napravovat, minimálně jednou za měsíc si to naordinuji.  :)

Vůbec poslední dobou nějak často nemůžu zpětně najít v minulosti publikované informace. Nemáte někdo taky takový pocit? Sice jsem sklerotik, ale takový zas ne, to by se mě to muselo stávat i jinde než na webu.

Martin Hroudný

Zkusil jsem pár scénářů v tý NTS kalkulačce na stránkách ERÚ, a troufám si tvrdit, že vše co tam je, má v zásadě svou logiku. Podle mého to ale nemá šanci skrze "vládu lidu" obecně projít.

Odběratelé "chudáčci" s relativně vysokou spotřebou v sazbě D02d. Budou v NTS platit PODSTATNĚ MÉNĚ než dnes.

S nastoupením NTS se stírá postupně cenový rozdíl mezi cenou vt a nt v akumulační sazbě pro bojlery. V NTS to spadne už jen na cenový poměr 3:2. Je otázkou, zda se vyplatí držet např. 160l/2kW bojler s blokováním v nt, a nestačil by třebas jen 80l/0,8-1kW bojler bez blokování. Máte nižší tepelné ztráty (o asi 0,5kWh/den), zabere to méně prostoru, a dost možná ten poloviční příkon bojleru bude právě tím, co vám umožní přejít na o stupeň nižší jistič.

Plnění podílu odběru v nt. Dle mého správná věc, ale hodně diskutabilní. Všichni vědí, že řada odběratelů (jak podnikatelé, tak domácnosti) využívá "vyšší" sazby, přičemž má ale jejich průběh spotřeby charakter běžné spotřeby, tj. poplatné 1tarifu. Zkrátka tu "vyšší" sazbu mají kvůli tomu, že je levnější, ne kvůli tomu, že by plnili tarifní podmínky. Nelíbí se mi však, že ta sankce (nucený přepočet platby z 2tarifu na 1tarif) za nesplnění podílu nt je "skoková". Když ten podíl podkročíte byť o jednu jedinou kWh, už rázem platíte o stovky až tisíce Kč za rok více. Ta sankce by měla "plynulá", např. 0,20 Kč za každou "nedobranou" kWh v nt do určeného podílu nt/(vt+nt).
Navíc si troufám tvrdit, že řada odběratelů bude mít problém ten podíl nt splnit, byť vše blokují a nemají snahu v podmínkách kličkovat. Doby, kdy na elektrický otop domácnosti šly 2/3 veškeré spotřeby elektřiny, jsou pryč. V dobách zateplení je ten poměr opačný, na otop připadá tak 1/3. Obecně energeticky náročnější domácnosti, avšak s úsporným elektrickým vytápením, nemají šanci ten podíl nt ve výši 91% splnit.

"Výpalné" za fotovoltaiky. To je kapitola sama o sobě. S ohledem na změnu, že se příspěvek na KVET a OZE bude platit v NTS už pouze za "odebranou" elektřinu, ne za "spotřebovanou" elektřinu, je logické, že je snaha to kompenzovat solárbaronkům nějakým tím dodatečným paušálkem... Do 10kW výrobny to je asi 800,- a nad 10kW asi 7600,- kč. To zase bude řevu na Starém bělidle...

Stírající se obecné cenové rozdíly mezi 1tarifní a 2tarifními sazbami v NTS. Nabízí se otázka, zda má smysl dnes vůbec něco blokovat na nt. Osobně bych byl podstatně progresivnější a skladbu distribučních sazeb v NTS ještě více zredukoval: 1tarif, 2tarif-8h, 2tarif-16h (delší časy nt nemají kvůli omezením /kolik úseků, jak dlouhé/ reálně z pohledu řízení soustavy větší význam - zrušit). S tím, že 2tarifní sazbu by si mohl pořídit každý, kdo bude mít zájem a je přesvědčen o tom, že je schopen ji účelně používat. Zda využije technicky blokovací vodič od HDO nebo ne, nebo si to bude hlídat na hodinkách nad sporákem/pračkou/myčkou/..., už by bylo na něm.

František Šohajda

Jak jsem pal dříve. Cena za distribuci se má zvednout (podle hl. jističe) ale naopak cena za 1kWh se má snížit a to dost!
Zelení jsou ale proti, že se nebude šetřit jako dodnes. :-\
Že zbytečně se bude svítit, topit a podobně.
Uvidíme jak to dopadne, ERÚ říkal, že pokud to bude mít dopad na ty nejmenší (nás  ;D)
tak toto nepodpoří!  :o
RT -EZ   - elektroinstalace domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...

Martin Kurka

A je to tady. Tady je ten háček, jak z lidí a nejen z firem dostat více peněz na solar.
Nenápadná drobná výjimka, po jejímž zrušení se obrátí vše vzhůru nohama.
A ještě za to zase bude moci Vitásková, protože bude muset schválit NTS, kterou na ERÚ nevymysleli.
Teď jsou mi jasné tlaky na její odvolání a nasazování psí hlavy od novinářů.
http://neviditelnypes.lidovky.cz/politika-rika-nam-vitaskova-celou-pravdu-fpa-/p_ekonomika.aspx?c=A160125_204322_p_ekonomika_wag

... Malá domácnost s roční spotřebou 800 kWh (domácnosti s malým počtem členů, nevybavené energeticky náročnými spotřebiči, jako jsou sušičky či klimatizace), zaplatí místo stávajících 4 795 Kč (vše s DPH) nově 5 386 Kč za rok, tedy o 591 Kč za rok více, z toho je 479 Kč platba na obnovitelné zdroje. Příklad se týká domácnosti s tarifem D02d a jističem 1 x 25 A.

Domácnost s velkou spotřebou s náročnými spotřebiči (například elektrickým topením, sporákem, bojlerem), která spotřebovává ročně 13,5 MWh, naopak ušetří 829 korun. Místo 37 544 Kč zaplatí 36 715 Kč ročně (z toho 8 085 Kč na OZE!!). Příklad se týká domácnosti s tarifem D45d a jističem 3 x 25 A, spotřebou 13 MWh v nízkém a 500 kWh ve vysokém tarifu. Trochu problém budou mít chalupáři a zahrádkáři s velkými jističi a malou spotřebou, ale těm ERÚ slibuje vyjít v tarifní struktuře vstříc. Dosud žádné drama.

To ale bohužel není celá pravda. Odvolám se na svůj starší článek OZE za všechny prachy. Jen stručně - i platby za OZE se převedou na platby za jistič. Prozatím tomu brání pojistka, která platby na OZE omezuje. Pokud ale tato omezující podmínka ze zákona č. 165/2012 Sb. zmizí a platby na OZE se začnou počítat podle částek v mezitím již platném výměru ERU č. 7/2015, zaplatí malá domácnost v prvním případě po zavedení nové struktury nikoliv 5 386 Kč, ale 13 604 Kč, tedy o 8 809 Kč více, z toho 8 697 Kč ročně jen na OZE. No a pokud jde o ten druhý případ, ten místo 37 544 Kč zaplatí 54 722 Kč, tedy o 17 178 Kč více, z toho 26 092 Kč ročně jen na OZE. Nevím, jak vám, ale mně tyto výsledky vyrazily dech. Počítal jsem si je opakovaně, chybu jsem nenašel a asi to tak už bude. Částky to jsou zcela nepředstavitelné.

Celá záležitost vyvolává řadu otázek.

Otázka první: Kalkulátor, který ERÚ k nové tarifní struktuře spustilo, počítá platby na OZE pouze podle starého způsobu, který již ale pravděpodobně v roce 2017 nebude platit. Proč před námi ERÚ tento horký brambor skrývá? Proč není v kalkulátoru možnost spočítat i nové platby za OZE, kdy již mezitím byly posvěceny schváleným cenovým výměrem ERÚ?

Otázka druhá: Omezující podmínka v zákoně č. 165/2012 Sb. je v kontextu změny tarifní struktury zcela nelogická. Kdy může tato omezující podmínka pro platby za OZE zmizet? Bude to, jak se obávám, před zavedením nové tarifní struktury v roce 2017?

Otázka třetí a zásadní: Kdo na nás všechny tuhle mimořádně drahou boudu šije? A proč je o tomto mimořádně výbušnému tématu v médiích tak ohlušující ticho? ...
Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu

Jan Alin

Quote from: Martin Kurka on 27.01.2016, 10:52
A je to tady. Tady je ten háček, jak z lidí a nejen z firem dostat více peněz na solar.
Nenápadná drobná výjimka, po jejímž zrušení se obrátí vše vzhůru nohama.
A ještě za to zase bude moci Vitásková, protože bude muset schválit NTS, kterou na ERÚ nevymysleli.
Teď jsou mi jasné tlaky na její odvolání a nasazování psí hlavy od novinářů.


Pokud to bude takhle a projde to, je čas na změnu.  >:D

Jan Palička

Quote from: Jan Alin on 22.01.2016, 10:52
Docela by mě zajímalo, kdo je skutečným autorem tohohle výmyslu a jeho nesmyslného zdůvodnění.


Politici  v parlamentu. Schválili to poslanci na podzim 2013 novelou zákona č. 165/2012 Sb o obnovitelných zdrojích, konkrétně zařazením nového znění §28:

(4) Úřad stanoví složku ceny služby distribuční soustavy a složku ceny služby přenosové soustavy na podporu elektřiny
a/ pro odběrná a předávací místa připojená k přenosové soustavě nebo k distribuční soustavě na napěťové hladině velmi vysokého napětí a vysokého napětí v Kč/MW/měsíc na základě sjednaného rezervovaného příkonu a
b) pro odběrná a předávací místa připojená k distribuční soustavě na napěťové hladině nízkého napětí v Kč/A/měsíc na základě jmenovité proudové hodnoty hlavního jističe před elektroměrem a příslušné distribuční sazby


V odstavci 5 je sice omezení pro OZE ve výši 495 Kč/MWh, ale tohle změnit či zrušit je pro parlament hračka....

Fuk Tomáš

Quote from: Jiří Adámek on 17.01.2016, 12:17
Já bych řekl, že toto je prozatím zbytečné řešit a tyto výpočty jsou založeny pouze na úrovni spekulací.
Stále na tom trváte?
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)

Jan Alin

Quote from: Jan Palička on 27.01.2016, 16:57
Politici  v parlamentu. Schválili to poslanci na podzim 2013 novelou zákona č. 165/2012 Sb o obnovitelných zdrojích, konkrétně zařazením nového znění §28:

(4) Úřad stanoví složku ceny služby distribuční soustavy a složku ceny služby přenosové soustavy na podporu elektřiny
a/ pro odběrná a předávací místa připojená k přenosové soustavě nebo k distribuční soustavě na napěťové hladině velmi vysokého napětí a vysokého napětí v Kč/MW/měsíc na základě sjednaného rezervovaného příkonu a
b) pro odběrná a předávací místa připojená k distribuční soustavě na napěťové hladině nízkého napětí v Kč/A/měsíc na základě jmenovité proudové hodnoty hlavního jističe před elektroměrem a příslušné distribuční sazby


V odstavci 5 je sice omezení pro OZE ve výši 495 Kč/MWh, ale tohle změnit či zrušit je pro parlament hračka....



No nazdar. Jestli to byli ti pedčítači hororů a komiksů z parlamentu, tak je vcelku pravděpodobné, že to dokonce udělali i v dobré víře, protože většině toho o čem hlasují nerozumí ani za mák.

František Šohajda

Zajímavá odpověď distributora el. energie
viz:
QuoteVýměna jističe? Drahý špás, který se může vymstít

Vyměnit jističe může jen elektrikář distribuční firmy. Podle mluvčího Pražské energetiky Petra Holubce výměna stojí kolem dvou tisíc a dá se stihnout do týdne. Pro posílení jističů ale musí některé domácnosti i vyměnit dráty ve zdech, snížení je jednodušší.


QuoteSpravedlivější systém?

Distributoři nové tarify spíše podporují. ,,Jde o spravedlivé rozdělení finančních nákladů na distribuci podle toho, kolik skutečné místo opravdu elektřiny vyžaduje. Dnes máme nemálo případů, kdy nově připojovaná místa vyžadují pro jistotu vysokou kapacitu připojení, a ve skutečnosti spotřeba elektřiny je výrazně menší. Náklady na takové připojení s vysokou kapacitou dnes nesou i zákazníci, kteří ji nepotřebují - takto je to naprosto spravedlivě nastaveno podle každého odběrného místa," tvrdí Holubec.
RT -EZ   - elektroinstalace domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...

Karl Centrino

Podle toho, jak se situace kolem poplatků vyvíjí , a nemysleme si, že nás někdo před lobby zachrání, tak velikost hl. j. by měla být taková, aby utáhla největší spotřebič a dejme tomu alespoň jednu žárovku ve svítidle. Aby se dala dopéct husa v troubě,  zároveň uvařit knedlíky a zelí i po setmění venku.

Jíst a pít kafe se bude stejně až potom, a za plného světelného komfortu. Pak se udělá opět přítmí a pustí myčka, mezitím se v klidu bude trávit potrava. Případný akum. ohřívač vody na mytí bude spínat v době, kdy se spí, nebo pracuje právě na zaplacení el. energie podle NTS.  Ano, elektrický sporák s  digestoří, mikrovlnka, var. konvice, průtokový ohřívač se budou muset navzájem blokovat, nebo zmizí v propadlišti dějin běžné domácnosti.
Soudobost bude  nuceně zcela jinde než dosud, nebo řešením spotřebiče s velmi malými příkony.

Proto asi již dopředu ten zákaz žárovek, silných vysavačů apod. Pořád mi vrtalo hlavou, proč se na trhu v tak hojném počtu vyskytují reálně málo zatížitelné prodlužky, zásuvky. Výrobci se již připravili. Teď se musí připravit i firmy, aby zvládly velký nápor žadatelů o výměnu jističe. V druhé řadě vývoj a instalace inteligentního zařízení postupně  spínajícího a  navzájem blokujícího jednotlivé žrouty energie.
Na druhou stranu v instalaci mohou být  tenčí vodiče, jako na počátcích elektrifikace za našich babiček.

Tím se začne šetřit mnohem více, poklesnou hodnoty jističů, poklesnou i poplatky za rezervaci příkonu, opět  poklesnou příjmy distributorům... Na konci už opět svíčky a louče, někdo možná  dokonce i petrolej.  Kruh se uzavírá. Trocha nadsázky, no.

Vít Rotrekl

Asi si to taky budu muset hodit do kalkulačky :-) A pak udělat pokus a v bytovým rozvaděči dat před chránič 20A jisitč. V ER mám 1x25A. Ale myslím, že tímhle bych si stejně moc nepomohl, co se týče platby za jistič.
Revizní technik začátečník  :-)
Kdybych někdy psal bez diakritiky tak se omlouvám. Píšu z HUAWEI Ascend Y300 a diakritika se tam píše blbě :-)

František Šohajda

Asi něco bude pravda...že od 1.února budou změny v hodnotách jističů?
Před chvílí mě volala pracovnice ditributora, mám tam delší dobu nějaké jističe měnit na bytovce od podzimu a teď s tím spěchá !! Zatím byl čas až po zimě.... :-X
Jak psal kol. Strycharski v jíïném vlákně.
RT -EZ   - elektroinstalace domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...

Maroš Klein

Dnes som riešil revíziu pre nové odberné miesto 3x25A. Za elektromerom sklad bicyklov s osvetlením a zásuvkou. Žiadateľ má peňazí dostatok, argument je ,,veď sa ešte môže hodiť". Takže on, a ešte 100 000 ďalších takých mudrlantov sa už možno nazberalo, a energetika musí reagovať.
Už dávno som upozornil na fakt, že prerábky 1-fázových bytov z pôvodne projektovaných 1f 16-25A na 3x25A je z hľadiska distribučnej siete nezmysel, ale zatiaľ platí, kto prvý príde, ten prvý melie. Ak zákazník chce, tiež mu nebránim, výsledky sa ale v sumáre postupne dostavia sami.
Zatiaľ stále letí poradenstvo na ,,bytové fabriky" s vidinou výhod za dverami bytu a s nezáujmom vidieť ostatných obyvateľov a rozvody na sídliskách, ktoré dnes nemá nikto záujem rušiť ani prerábať. Len aby nakoniec neboli prví tí poslední.
Na začiatku bude trocha rozvírenej hladiny, nastanú diskusie a špekulácie, ale dramatický nárast (politickú samovraždu) neočakávam. To s tou vládou bolo jasné už Švejkovi.
Čo je napríklad ťažké pochopiť na tom, že ak mám v dome 3x32A, lebo som zdedil starú cirkulárku, a platím mesačne 30€, tak v podstate okrádam na rezervácii iných, na ktorých už nevyjde, a ktorí by radi zaplatili za spotrebu viac.
Ide o normálny trend, kde to ,,inteligentné" elektromery postupne všetkým popravde spočítajú a spravodlivejšie rozdelia. Na tej myšlienke nie je nič zlé, a takto som to aj myslel v príspevku # 6, resp. 17. A vypadávanie hlavného ističa nakoniec možno bude známkou nesprávneho využívania inštalácie.
A nakoniec možno vyjde posledná novela 2130 - ,,ruší sa". :)

Ono ešte nie je nič uvarené, iba u vás sa to viac rozoberá. Hráči z V4 niečo začali v Ostrave, pokecali v Budapešti a toho roku majú v pláne pravidelne pokračovať.
http://www.urso.gov.sk/?q=Aktuality/Z%C3%A1very%20zo%20stretnutia%20energetick%C3%BDch%20regul%C3%A1torov%20kraj%C3%ADn%20V4

Jan Alin

Quote from: Maroš Klein on 28.01.2016, 14:52
Čo je napríklad ťažké pochopiť na tom, že ak mám v dome 3x32A, lebo som zdedil starú cirkulárku, a platím mesačne 30€, tak v podstate okrádam na rezervácii iných, na ktorých už nevyjde, a ktorí by radi zaplatili za spotrebu viac.


Těžké je na tom pochopit to, že jističem 3x32A nikoho neokrádám. Provozovatelé sítí přesně vědí, jak a kdy jsou linky vytíženy a určitě nedimenzují na sto procent instalovaných jističů jednotlivých odběrů jako rezervovaný příkon. Energie zlevňují a tak je snaha přenést platby na něco jiného, aby zisk nebyl na ceně energie tak závislý. Tím, že změním jistič, nezměním skutečnou spotřebu. Jsou to jen povídačky naší Kačky a je za tím snaha dostat víc peněz do systému, nic jiného.

František Šohajda

QuoteEnergie zlevňují a tak je snaha přenést platby na něco jiného, aby zisk nebyl na ceně energie tak závislý.


Je to tak, klasická čistá 1 kWh z vn jde hodně ,hodně pod 1Kč .....
A na tom ještě profituje dost šikovných lidí!
Kde jinde vzít, než tak jak to popisujeme? :-\
RT -EZ   - elektroinstalace domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...

Milan Illek

Quote from: Jan Alin on 28.01.2016, 16:26
Tím, že změním jistič, nezměním skutečnou spotřebu. Jsou to jen povídačky naší Kačky a je za tím snaha dostat víc peněz do systému, nic jiného.

Pokud je mi známo, nejde o změnu platby za spotřebu ale za distribuci.  ::)

Fuk Tomáš

Quote from: Milan Illek on 28.01.2016, 19:37
Pokud je mi známo, nejde o změnu platby za spotřebu ale za distribuci.  ::)
... a o zavedení penále za nespotřebu.
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)