Jakou zvolit velikost hlavního jističe dle níže uvedených spotřebičů?

[Jan Alin]

Pokud je mi známo, nejde o změnu platby za spotřebu ale za distribuci.  ::)

To, jak se rozdělí platba je jedno. Klidne mohou platbu rozdělit na deset různých částí. Pro konečného malospotřebitele je to jen o tom, kolik ho vyjde kWh celkem a je mu jedno z jakých částí se skládá. Když kupuji rohlík, zajímá mě kolik za něj dám na kase a ne kolik stála výroba, kolik doprava, kolik byly náklady na údržbu obchodu nebo kolik z toho dělá odměna majitele pekárny. Přesně tak by to mělo být i s cenou všech produktů, malinko by se nám to pak zpřehlednilo.

[Radim Strycharski]

Přesně tak by to mělo být i s cenou všech produktů, malinko by se nám to pak zpřehlednilo.

Vzpomněl jsem si na dobu, kdy se zaváděly palivové příplatky u letadel kvůli tehdy vysokým nákladům na palivo. A dnes mluvčí jistých aerolinek prohlásil, že i když jsou ceny paliv nízké, tak se příplatky snižovat nebudou, protože jsou v nich zakalkulovány náklady na bezpečnost, které rostou  :D

[Maroš Klein]

Těžké je na tom pochopit to, že jističem 3x32A nikoho neokrádám.

To najskôr posúdia tí, na ktorých sa už z existujúceho príkonu neujde, a dozvedia sa to vo vyjadrení k žiadosti.
Ak sa napríklad ukáže, že ste v pozícii ,,teraz nepotrebujem, ale môže sa hodiť", alebo ,,radšej 32A ako stále nahadzovať", tak si to najskôr niekto nechá dobre zaplatiť bez ohľadu na celkovú spotrebu.

... a o zavedení penále za nespotřebu.

Toto bude chcieť veľmi citlivý prístup.
Hlavne v pomere odberovej špičky, súdobosti, absolútneho priemeru a prípustných obmedzení využitia inštalovaného príkonu.
Viem si predstaviť napríklad nejaký základný etalón rezervácie pre jednotlivé kategórie objektov na bývanie podľa akejsi tabuľkovej energetickej náročnosti, ale môžu ešte toho roku vypotiť čokoľvek iné.
Smerovanie sa ale už asi nezmení, a obydlia budú časom skutočne na bývanie a oddych.

[Karl Centrino]

No, jestli bude obydlí časem pouze na "bývanie a oddych", tak toho se dožít nechci. Já chci pracovat proto abych žil a nikoli žít abych mohl pracovat a někde oddychovat.

[Krýdl Petr]

Už jsem hodně dlouho na tomto fóru nebyl, ale současná siuace mi nedá reagovat na NTS.
To, že chtějí "regulovat" odběr přes hlavní jistič v současné době ekonomických odborníků nějak chápu, i když je mi to hodně proti srsti, ale už jste si někdo zkusil do nové kalkulačky zaškrtnout políčko "výrobna".
V případě vlastníků malých FVE na střeše je úplně jedno jestli máte výkon 1 kW, nebo 10 kW, to co ušetříte na vlastní spotřebě doplatíte ve fixním poplatku.
Veškerá snaha o úsporu je vniveč, a o energetické kocepci si můžeme povídat pouze u piva.
A jen tak pro vyplnění času otázka pro diskuzi :
až bude nějaký seminář OEZ od Sichru, tak se budu pídit od programátorů po informaci jestli kromě elektrofyzikálních vlastností budou schopni zakomponovat do výpočtového programu jako bonus finanční stránku hlavního jističe pro distributory. Mám ovšem obavu, že mohou ze svého programu vyškrtnout pojem selektivita, protože hl. jistič ve finanční podobě bude pouze finanční ukazatel a podružné jističe se rázem stanou pouze vypínači.

[Martin Kurka]

Pan Hlavenka opět s několika čistými trefami do černého:
https://www.nepodporovano/photo.php?fbid=10154627364688902&set=a.10150510138973902.466063.706338901&type=3

Jsem zvědav, jestli někdo z novinářů z TV a velkých deníků dokáže říci, že král je nahý.
Že řekne,  že argumentace o nadměrné velikosti jističů v domácnostech a tím nutnosti udržení vyššího rezervovaného přenosového výkonu v síti je lež jako věž, pohádka o tom jak z hodného království vypudili hodnou vílu soudobost aby zlí rádcové vybrali více daní.
Že argumentace, že  solární elektrárna na střeše rodinného domku vytvoří  elektrickou soběstačnost je blábol toho, kdo z této střechy spadnul na hlavu. (Protože je to ekvivalent domácnosti připojené na jeden jednofázový 13A jistič a s energií po nocích a k ránu vypínané. A že bez podpůrné elektrocentrály si ani nevypere, a na myčku nádobí může zapomenout a pořád si musí hlídat, co pustit už a co ještě ne.)
Je to celé báchorka o tom jak jsme zvláštní, protože celý svět má náklady na distibuci ani ne 1/3 a my máme mít najednou 2/3 kvůli stavbě dvou transformátorů s řízenou impedancí?

Zamlčenou částí této pohádky je blížící se naprostá liberalizace trhu s energiemi a možnost si koupit a nechat poslat energii z Tondovy MVE stojící v sousedním okresu a možnost si postavit střešní fotovoltaiku bez posvěcení distributora.

Prostě podle mne změna tarifní soustavy nemá kromě snahy o získání více peněz racionální oporu a zdůvodnění, je více nespravedlivá pro distributora i spotřebitele než současná a jde  proti  energetickým úsporám, navíc rozváží energetický trh vůči ostatním energiím, škodí teda celé společnosti ve více kritériích.

Než dumat, jak upravovat jističe, mělo by se včas na tuto snahu reagovat a pro společnost škodlivé a nespravedlivé shodit ze stolu. Navenek se to jeví, že není odvaha omezit nemorální podporu OZE na spravedlivou a rozumnou míru, tu  odvahu má jenom Vitásková, když správně nevypsala podporu OZE podle legislativy EU, jí odvolaný zástupce odvahu neměl a proto asi Vitáskovou nahradí a nová soustava bude potichu schválena a ještě tišeji se pak zruší limit na příspěvky OZE od domácnosti.
Pak plynaři budou mít energii mnohem levnější, bude po ní velká poprávka pro kogenerace a zdraží se distribuce za plyn ve jménu budování nových sítí.
Nakonec to skončí zase v lepším případě na uhlí, v horším na Bursíkových briketách apod. a na smogu. Plnou parou pod plným čmoudem vzad.  

[Milan Illek]

Když kupuji rohlík...

Ona ta hodnota spotřeby je důležitá pro placení, ale nicneříkající pro dimenzování rozvodu.  :(

[Jiří Buben]

Jediné co jsem v médiích zachytil o NTS je to, že má zohlednit velikost spotřeby k rezervovanému výkonu danému velikostí hl. jističe.
Veškerá tato tvrzení jsou však prapodivná, neboť celé je to dle mého chápání postavené právě na změně účtování poplatku na podporu OZE. Pokud si řádně prostuduje někdo onen vzoreček, který by měl platit, zhrozí se, stejně jako autor článku, který zde uvedl kolega Kurka.

Můj osobní příklad pro variantu, kdy padne pojistka uvedení v zákoně 165/2012Sb. :
dvojdomek s jedním odběrným místem sazba D25d, distributor ČEZ
- jistič 32A třífázový
- roční spotřeba vt: 5084 kWh
- roční spotřeba nt: 4996 kWh

Za uplynulý rok jsem za elektřinu platil zhruba 36 000 Kč. Pokud si spočítám platbu na podporu OZE dle onoho zvláštního vzorce, pak mi vyjde tato položka za elektřinu včetně DPH na 33 396,48 Kč. Téměř stoprocentní zdražení. V současné době platím na podporu OZE asi 5000 Kč.
Pokud by se ale mělo jednat o systém, kde by měly být znevýhodněni ti, kteří mají velký jistič před elektroměrem, ale odběrné místo využívají minimálně, pak mi ve výpočtu chybí zohlednění velikosti spotřebované energie.

Uvažuji-li správně, pak by měl ale vzorec pro výpočet podpory na OZE vypadat následovně:
Platba = (počet fází * hodnota jističe * 12 * cena)/(odebraná energie vt+nt v MWh)

Pak by v mém příkladě při stejném jističi byla platby na OZE 3313,14 Kč v případě stejného množství odebrané elektrické energie.
V případě rapidně nižšího množství odebrané elektrické energie, například 3500 kWh by byla platba 9541,85 Kč.

Pak bych i věřil, že to co mnozí v médiích prezentují bude pravda. Ale v současné době ani nerozumím tomu, proč se snaží něco měnit a kdo vymyslel takový výpočet, díky kterému by se skokově zvedla cena energie na pro mnoho lidí neúnosnou hladinu.
Jestliže se bude platba na podporu OZE počítat dle existujícího vzorce, bude jedno, zda spotřebuji hodně nebo málo energie a zda si snížím jistič o stupěn níž. Každopádně to bude znamenat navýšení ceny řádově o tisíce až desetitisíce.

Pokud jsou mé úvahy zcestné, prosím kolegy, kteří do toho vidí hlouběji o objasnění.

[Fuk Tomáš]

Pokud jsou mé úvahy zcestné, prosím kolegy, kteří do toho vidí hlouběji o objasnění.

Ono je to trochu složitější.

Za prvé je v zákoně stanovena platba na podporu podporovaných zdrojů energie - vypočtená podle jištění před elektroměrem. Tady vycházejí ty astronomické sumy.
Zatím je ovšem v zákoně taky - zcela neorganicky - omezení téhle platby podle skutečné spotřeby. Nevíme ovšem dne ani hodiny, kdy páni pos.anci v nějaké novele zákona o špuntování minerálek tuto pojistku posunou či zruší. Dlouhodobý záměr je nabíledni.

A pak je tu NTS, který pro většinu běžných domácností bude znamenat změnu v úrovni jednotek procent, ale případy, kdy je velký rezervovaný příkon a malá spotřeba, nebo kdy nebude splněn podíl NT, budou tvrdě penalizovány.
Jako příklad uvedu elměr společné spotřeby v našem domě (SVJ).
Nyní - 3x 25 A, tarif C02, roční spotřeba 600 kWh. Dodavatel i distributor PRE. Roční platba po staru 6.153, po novu 10.185 tj. +66%.
Pokud přejdeme na 1x 25A, srazíme to na 5.866. A když bude pro nějaké práce potřeba třífáz, píchnou se u mne do garáže. Jak systémové, že.

[Jaromír Jílek]

Zajímal by mne konkrétní způsob řešení připojení aku ohřívače teplé vody. Většina bojlerů je na jednu fázi, spotřeba kolem 2kW, což představuje zatížení téměř 10A. Přitom je většinou bojler v domácnosti jen jeden. Pokud má domácnost např. sporák, tak má přípojku 3x400V. A připojení bojleru podstatně ovlivní velikost hlavního jističe, který musí být o 10A větší, což představuje příkon 3 bojlerů. Abych se dostal níž, musel bych mít bojler 3fázový, takový se ale vyrábí jen pro velké objemy. Napadlo mne řešení tři fáze jednocestně usměrnit a použít k napájení bojleru téměř ss proud. Co na to ale termostat, dimenzovaný na střídavý proud. Asi by to chtělo další relé. Nebo snad existuje (nesetkal jsem se) nějaké řešení kombinací transformátorů resp. různých vinutí vhodně pospojovaných na 3f trafu? Výsledné snížení odběru takového ohřívače by pak představovalo o 6A méně, to už může být zajímavé pro snížení hodnoty hlavního jističe.

[Fuk Tomáš]

...Napadlo mne řešení tři fáze jednocestně usměrnit a použít k napájení bojleru téměř ss proud...

Když Vašemu boileru nebude vadit 40% přetížení...

[Jaromír Jílek]

Díky, to mne nenapadlo. Takže jen to trafo 3f na 1f. Snad se to vyplatí.
Viz https://otik.uk.zcu.cz/handle/11025/14244
Nebo jiné ohřívací těleso.

[Zdenek Hejčl]

To Jaromír Jílek:
To by bylo téměř perpetum mobile.
Počítáte se ztátou v železe, vinutí, účinností trafa?  (plc)

[Fuk Tomáš]

Díky, to mne nenapadlo. Takže jen to trafo 3f na 1f.

Ještě byste mohl zkusit to trochu podvyživit jednocestným usměrněním dvou fází.

[Jiří Schwarz]

Ještě byste mohl zkusit to trochu podvyživit jednocestným usměrněním dvou fází.

Pak ještě rozdělit spirálu na 2 stejné poloviny a pomalu se dostáváme k bojleru, který je určený pro Eltrick

[Jiří Buben]

Ono je to trochu složitější.

Díky za objasnění. Ono se to bude týkat i sazeb Cečkových? No tak to bude rachot. Poku di dobře pamatuji, tak v jedné firmě kde mají C02d, jistič 3x160A a roční spotřebu 33 MWh to bude znamenat dle NTS zdražení o 95,47%! Tedy ze současných 177000 Kč na 346000 Kč!!

[Fuk Tomáš]

Pokud si dobře pamatuji, tak v jedné firmě kde mají C02d, jistič 3x160A a roční spotřebu 33 MWh to bude znamenat dle NTS zdražení o 95,47%! Tedy ze současných 177000 Kč na 346000 Kč!!

Jj, je to nářez. Zajímavé ovšem je i to, že být s těmito parametry domácnost, tak to navýšení dělá +131%. Ze 145.631 na 336.444.

P.S. Někomu by se mohlo zdát, že taková domácnost je mimo realitu. Ovšem v případě cca 10-bytového domu, kde je jen jedno OM napsané na jednoho člena SVJ a podružné elměry, by to tak vypadalo. Už jsem se potkal i s nápadem zřídit tam LDS (lokální distribuční soustavu) a distribuční poplatky kasírovat do pokladny SVJ (tj. z levé kapsy do pravé).

[Jan Bocek]

Ohlasy jsou kvalifikované.
Je otázkou, zdá to změní "politickou zvůli".....

Již i "ten náš svět" se převrací vzhůru nohama, a každý si dělá co se mu zlíbí....
Je to vše přikryto "tajemstvím nepravosti" , které vše ničí. Je to hrozný obraz společnosti.
Není to nic nového, objevovalo se to v celé historii lidstva.

Míra nepravosti je vždy doprovázená pýchou, kritikou, nespokojenosti, negaci, nevole k poslušnosti, nezávislosti a vysokým EGO.

Ano, je to nářez.
A všimněme si do jakého krasného kabátu se to vše zabaluje.