Jak řešíte silné rušení při měření impedance v průmyslových prostedích?

[Ján Šebík]

Pri meraní impedancii siete na nových výrobných linkách mám pocit, že moderné, sofistikované meracie prístroje na revízie sú zbytočný luxus.
Vzhľadom na silné rušenie sú tieto prístroje mnohokrát nepoužiteľné.
Vrátime sa k PU 180?
Ako riešite takúto situáciu?

[Jiří Schwarz]

Můžete trochu upřesnit o co vám jde?

Zatím jsem se nesetkal s tím, že bych naměřil nějakou neseriozní hodnotu a bylo to způsobeno rušením.

Něco jiného je měření na výstupu elektrocentrály, střídače, měniče, OnLine UPS,...
Tam to není o měření skutečné impedance, tam je měření ovlivněno funkcí nadproudové ochrany a jak jsem se právě v nedávné době "vyškolil", co měřák, to jiná hodnota.

[pegas100]

Stává se mi to také občas a tak zkusím třeba jiný přístroj. Většinou to vyhraje Zerotest.

[Ján Šebík]

Meriam impedanciu slučky na vstupe rozvádzača linky. Väčšinou ( vždy ) sa jedná o výrobné linky s frekvenčnými meničmi.
Iný merací prístroj nemám, ale pre takéto prípady si zoženiem PU180 s ktorým predpokladám že čosi nameriam.

[Jiří Buben]

No a co se vám vlastně stává. Popište podrobněji jak se to projevuje a za jakých okolností a konkrétně na jakých obvodech.
Mě osobně se to zatím nepřihodilo a to měřím hodně na technologiích, kde FM jsou. Ale přímo na obvodu s FM neměřím. Tak odvážný nejsem. U těchto vývodů ověřuji spojitost ochranného vodiče.

[Jirka Š. Svejkovský]

Moderní přístroje měří stejně, jako QU130, tedy úbytek napětí na známém odporu. Jenom jsou o řád přesnější.
Bordel za FM nezvládne ani pučko, je to problém znalosti co a čím měřím.

[Jan Alin]

Moderní měřicí přístroje dokážou udělat za určitých okolností chybu klidně i sto procent (osobní zkušenost), zvlášť když je použita metoda měření smyčky za chráničem bez vybavení. Už jsem se také setkal s tím, že opakovaná měření smyčky dávala hodnoty od 0 do cca 1.1 Ohmu. Zkuste jít měřit v době odstávky technologie, pak jsou hodnoty smysluplnější. Nemám vybavení na to, abych zjistil, co přesně kterému přístroji vadí, také by mě zajímalo proč jedním naměřím a druhý dává různá hausnumera a příště je to naopak.
A to nemluvím o měření za měničem, tam se to samozřejmě nedá.

[Jiří Buben]

U měření bez vybavení chrániče je vysoká nepřesnost měření dána tím, že se měří malým proudem.

Obecně různá hausnumera jsou dána také tím jak je v době měření síť zatěžována. V případě, že je daná instalace napájena z vlastního transformátoru a ten je nezatížen, získá se měřením impedance poměrně opakovatelná hodnota.
Pokud je ale transformátor zatěžován, tak záleží jak se s měřením trefíme do špiček odběrů. Když si uvědomíme jak přístroj měří, pak v případě, že je síť hodně zatížena a bude v tomto okamžiku přístroj měřit napětí bez připojeného zatěžovacího odporu, bude naměřené napětí podstatně nižší, než při nezatížené síti. Pak přístroj připojí zatěžovací odpor a záleží zda se zatížení sítě změní nebo zůstane stejné v okamžiku měření s připojeným zatěžovacím odporem. Proto každý přístroj občas vyhodí nějaké hausnuměro a jinak vyhazuje při několika měřeních téměř shodné hodnoty.
No a čím modernější přístroje, tak tím se dle mého názoru snižuje měřící proud a tím se snižuje i přesnost přístroje. Eurotest 61557 měří proudem až 23A. Některé modernější Eurotesty měří podstatně nižším proudem.

[Jan Bocek]

Jakým měřícím přístrojem to konkrétně měříte?

Pokud používáte Eurotest 61557, tak zkuste změřit harmonické proudy v případě,
že máte pochybnosti o správnosti měření Zs.
Pokud vám to ukáže na lichých harmonických festival bordelu,
pak je špatně navržená instalace. Zaměřte se na systém uzemnění
a ne na měřící přístroj.

Obvykle na to ale přijdou "ajťáci" dříve než revizní technik....

[Jirka Š. Svejkovský]

Nerozumím tomu, co je silné rušení. Máme tu EMC požadavky, takže by se toto rušení mělo schovávat pod stíněním kabeláže.

Měřit impedanci na výstupu největších zlobilů (FM) prakticky nemá smysl, zde bych odkázal na náhradní řešení, tedy článek 61.3.6.3 ČSN 33 2000-6. Ověřit spojitost ochranného vodiče a jít od toho. Stejně nemáte k dispozici charakteristiku ochranného prvku v měniči, takže nemáte s čím srovnávat (je zatraceně rychlý, nebál bych se toho).

Rušení u ostatních obvodů mi nevadí. Metoda úbytku napětí vyhovuje, protože kopíruje skutečný stav při poruše. Bez ohledu na počet harmonických nebo neharmonických. Jistič bude reagovat.

[pegas100]

Také pomůže, když se měří pouze s vodiči a né s měřícím hrotem. Problém je v přenosu z měřícího hrotu do přístroje. 

[Jirka Š. Svejkovský]

Také pomůže, když se měří pouze s vodiči a né s měřícím hrotem. Problém je v přenosu z měřícího hrotu do přístroje. 

To jsem moc nepochopil?