• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 

Proč je nutné doplňkové pospojování bojleru?

Started by Martin sediiik, 24.02.2016, 13:19

previous topic - next topic

Martin sediiik

24.02.2016, 13:19 Last Edit: 24.02.2016, 13:36 by Miroslav Minařík


Revizní technik nařídil doplňkové pospojování nově instalovaného bojleru Dražice (2kW, 230V), prý nejlépe 6mm Cu.
Bojler je umístěn ve sklepě a je napojen plastovými trubkami.
Jelikož je hlavní rozvaděč daleko, je možné provést toto doplňkové pospojení ze sklepní zásuvky vzdálené asi dva metry?
Zásuvka ve sklepě je ale bohužel stále TN-C v hliníku ...
A proč je vlastně nutné toto dodatečné ochranné opatření udělat?

Tomáš Žabka

Pokud revizní technik tvrdí, že něco vyžaduje, musí to podložit požadavkem, zákona, vyhlášky nebo normy. To musí uvést do revizní zprávy. Obecně podle ČSN 33 2000-4-41 ed.2 v normálních prostorech doplňková ochrana (např. pospojování) není nutná.
Jde o to co vám říká protokol o určení vnějších vlivů pro daný prostor, ten by jste měl dát spolu s projektem reviznímu technikovy, jako podklad pro vypracování revizní zprávy. Pokud je v protokolu uvedeno, že prostor není normální, pak může revizní technik požadovat doplňkovou ochranu.
Vše se dá nějak vyřešit, vždy jde jen o to najít optimální řešení daného problému.

Projektant a revizní technik E1A, E1B.

Jiří Schwarz

Zásuvka mě až tak moc nezajímá.
Jak je dělaný přívod pro bojler?

Pokud je to v Cu (CYKY) a v "S" (TN-C-S), tak bych s pospojováním problém nedělal.
Požadavek na pospojování může vyplynout z umístění ve zvlášť nebezpečném prostředí, to není úplně jasné jestli to váš sklep je nebo není.

Ale pokud by byl i přívod pro bojler v Al a TN-C, tak bych tam nějaké pospojování také chtěl, ale byl bych skromnější, spokojil bych se z Cu 4mm2, ne do zásuvky, ale do nejbližšího místa, kde má PE (PEN) dostatečný průřez.
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

Jaroslav Jonáš

Co a s čím by mělo být podle toho revizního technika pospojované?

František Šohajda

Některé nové typy boilerů nemají ani šroub na pospojení... (dance)
Šroub vně krytu přívodu.
V plastu to může být a musí nebo nemusí se to pospojit!
(Vliv vody, délka ke kohoutku a td....je to na delší čas)

Quote from: Jaroslav Jonáš on 25.02.2016, 09:23
Co a s čím by mělo být podle toho revizního technika pospojované?


Co tím chce RT zlepšit, udělat bezpečnější? Musí říci..
Nebo co změřil, kde je co špatně.
RT -EZ   - elektroinstalace domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...

Rozmahel Vladimír

El.instalace se reviduje podle norem platných v době jejího vzniku.
Jakmile je tam zmínka o TNC, pospojování kovové hmoty boileru, i když je voda v plastu, je správná věc.
Neříkám, že baterie.

Jiří Schwarz

Quote from: František Šohajda on 25.02.2016, 13:26
...
Co tím chce RT zlepšit, udělat bezpečnější? Musí říci..
Nebo co změřil, kde je co špatně.

Tak si představte, že RT otevře návod od výrobce, kde se dočte cosi o tom, že to má připojovat odborník a že rozvody musí odpovídat normám a technickým předpisům.
A já se ptám jakým normám, jakým předpisům?
Když to bude bojler (nebo podobný spotřebič) vyrobený někdy v posledních létech, nezmizely z těchto spotřebičů zemnicí svorky právě proto, že u rozvodů provedených podle norem platných v době výroby spotřebiče je podstatně menší nebezpečí než u "starých rozvodů"?

Pro mě je porušením pokynů a požadavků výrobce, když bude nový bojler připojen na rozvod, který je ve výrazném rozporu s aktuálně platnými normami.
Pak to mohu "vzít na sebe" a chtít něco, co se dělalo jako standard v minulosti, právě s ohledem na rozvody z té doby.
Můžete mě vytknout, že jsem jako RT překročil svoji pravomoc nebo na sebe vzal riziko, které jsem nemusel.
Ale raději se dohodnu na nějakém rozumném kompromisu, než nechat provozovatele aby si našel někoho, kdo se nechá "motivovat" a podepíše cokoliv...
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

Jan Bocek

Máme málo informaci o dané instalaci.

A výrobce je také dosti stručný....ale předpokládá připojení k síti kde je fáze, PE a N

Návod na použití od výrobce:

ELEKTRICKÉ PŘIPOJENÍ OVLÁDACÍCH PRVKŮ 1 PE-N 230 V/50 Hz

2.2 ELEKTRICKÁ INSTALACE 2.2.1 ELEKTROINSTALACE PRO: OKCE 100 S/2,2 KW, OKCE 125 S/2,2 KW

Schéma el.zapojení je přiloženo k zásobníku na krytu elektroinstalace. Připojení, opravy a kontroly el.instalace může provádět jen podnik oprávněný k této činnosti. Odborné zapojení musí být potvrzeno na záručním listě.
Zásobník se připojuje k elektrické síti 230 V/50 Hz pevným pohyblivým vodičem ve kterém je osazen vypínač odpojující všechny póly sítě a jistič (chránič). Stupeň krytí elektrických částí ohřívače je IP 44.
specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz

Martin sediiik

Upřesním: do sklepa z hlavního rozvaděče natažen do krabičky TN-C (alespoň myslím, že to tak bylo) v hliníku pro původní bojler. Odtud je veden nový vodič CYKY již TN-C-S, který je napevno připojen k bojleru. Bojler má jediné topné těleso, 2kW.
Jinak dům je starý asi 35 let, takže žádná zpráva o určení vnějších vlivů není k dispozici a ani kvůli novému bojleru nebyla dělána. Čtyři metry od bojeru je umístěn plynoměr, jinak žádné nebezpečnosti...

Jiří Schwarz

Pro byty nebo obytné domy se zpravidla nedělá nějaký protokol o určení vnějších vlivů, pokud je to běžná instalace podle ČSN 33 2130

Ale pokud je z rozvaděče do sklepa přívod AL TN-C, plně chápu požadavek RT na pospojování (přizemnění).

Ale RT to nemůže nařídit. On upozorní na jistý stupeň rizika, a je na provozovateli, jestli nebezpečí odstraní, nebo udělá "jiné opatření", např. to "vezme na sebe" a např. schová klíč, aby tam nikdo nechodil... (sorry, to jsem asi měl napsat kurzívou ;) )
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

Jan Bocek

Quote from: Martin sediiik on 28.02.2016, 18:43
Upřesním: do sklepa z hlavního rozvaděče natažen do krabičky TN-C (alespoň myslím, že to tak bylo) v hliníku pro původní bojler. Odtud je veden nový vodič CYKY již TN-C-S, který je napevno připojen k bojleru. Bojler má jediné topné těleso, 2kW.
Jinak dům je starý asi 35 let, takže žádná zpráva o určení vnějších vlivů není k dispozici a ani kvůli novému bojleru nebyla dělána. Čtyři metry od bojeru je umístěn plynoměr, jinak žádné nebezpečnosti...


Více napoví příloha.....často lidé chtějí revizi na zásuvku pro plynový pec, automatický pec, nebo boiler a orazítkovat záruční list. Často ale není instalace způsobilá a musí se předělat. A někdy komplet celá.
specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz

Jaroslav Jonáš

Z přílohy jsem nevyrozuměl, proč by byla nutná rekonstrukce el.instalace a v čem je el.instalace od HDS nevyhovující. Když pominu vedení AYY 2x1,5 za jističem B10, přičemž vodiče v AL se vyráběly od 2,5;

Martin sediiik

Původně tam byl jakýsi podomácku dělaný obří bojler s topným tělesem, kabel AYKY 2,5mm vyvedený z krabičky - vše blokováno kvůli nízké sazbě. Z důvodu úspory el.energie jsem se rozhodl toto dílo odstranit a instalovat nový bojler (jen ve sklepě zůstala původní elektroinstalace (dle měření RT je v bezvadném stavu) a nebyl čas sekat celé vedení až k rozvaděči.

I tu revizi jsem vlastně nedělal kvůli "papíru", ale kvůli potvrzení, že je vše bezpečné... Takže dobrá, zeptám se jinak: Pokud místnost s bojlerem uzavřu tak, aby do ní nikdo neměl přístup, ohrožuje potenciálně někoho z rodiny, když doplňkové pospojování bojleru neudělám? Co by se mohlo stát?

Jaroslav Jonáš

Jestliže revizní technik na místě rozhodnul, že je nutné udělat doplňující ochranné pospojování nového boileru, nebudu se ptát proč, je to jeho rozhodnutí. Mě by ale zajímalo, co vám k tomu dále sdělil. Jak a co se má podle něho, jím doporučeným 6mm Cu, pospojovat.
Jinak uzavření uvedené místnosti sklepa jistě technicky možné je. Pokud se ale jedná rodinný domek, mám za to, že elektrická instalace by měla být ve všech prostorách na takové úrovni, aby byla volně přístupná i laikům.