Jak vyřešit poruchy časového relé u spalinového ventilátoru?

[Martin Svo]

U spalinového ventilátoru s asynchronním motorem mi v elektronické regulaci neustále odchází multifunkční relé, toto se děje pouze u některých ventilátorů a u jiných ne, přestože jsou všechny stejné.
Časové relé SMR-H od Elka ani relé CS3-1B od Elektrobocku nevydrží, buďto odejdou úplně (ale pojistka zůstane neporušená) nebo se chovají tak, že pouštějí v rozepnutém stavu do ventilátoru cykly takže se rozbíhá do plných otáček a zase zpomaluje. Lze to nějak "odrušit" nebo vyřešit rozběh něčím do 1.500,- Kč aby to fungovalo a neustále neodcházelo?

Regulace ventilátoru slouží pro jeho provoz v plném výkonu a nebo redukovaném výkonu, redukovaného výkonu je dosaženo provozem přes tlumivku, aby se ventilátor rozběhl i při přepnutém spínači v redukovaném výkonu, je v obvodu časové relé, které motor vždy roztočí na cca 10 vteřin na plný výkon (toto relé odchází).
Motor je klasický asynchronní Atas příkon cca 50W s rozběhovým kondenzátorem 2mF.

[Martin Kurka]

Konstruktér, který tam dal CS3-1B by patřil vytahat za uši a zaplatit záruční opravy.

Triac, má s paralelní tlumivkou velké problémy, neklesá pod přídržný proud, zblázní se i jeho řídící obvod a to ani nemluvě, že triac spíná a rozpíná kromě paralelní tlumivky i značnou induktivní zátěž motoru. V tomhle jsou výrobci časovadel nevině. Toto je naprosto  chybné použití časovadla s triakovým výstupem.
Hrubá konstrukční chyba výrobce, jestli jste servisák, tak ať si opravy a úpravy výrobce kotle hradí pěkně ze svého.  V tomhle vám dá výrobce časovadla Elektrobock za pravdu, že je zde použití časovadla CS3-1B v rozporu s jeho návodem, katalogem i deklarovanými technickými parametry. Triac v časovadle by musel mít značné parametrové rezervy, aby to dlouhodobě přežil.

Sem patří časovadlo s reléovým výstupem CS3-16 nebo SMR-B. A i tak je nutné ošetřit jak motor, tak tlumivku paralením RC členem a tlumivku radši ještě i varistorem. I kontakt  relé bude mít při rozepínání co dělat a bez zhášení indukce také dlouho nepřežije.

P.S.
S kondenzátorem 2mF jste se u 50W motorku asi upsal, to bude asi 2μF. Stejně tak vám chybí ve schematu napájení časovadla - pin 1.

[Viktor Klemon]

Na základe skúseností by som navrhol riešenie ruského typu,
teda predimenzovať spínanie - výstup časovača, je jedno či triakového
alebo reléového posilniť malým stykačom a bude to naveky.
( relé používané v takýchto zariadeniach je veľmi malé
a rozbeh motora ho aj tak rýchlo opotrebuje)
Vojde sa to do definovenej ceny a bude s tým pokoj.

[Martin Svo]

Děkuji za podnětné informace!
Pokud jde o kondenzátor ano má 2μF
Zapojení je takto vymyšlené od výrobce :( a kdo to používá častěji má problém.

ještě mně napadlo, zda by bylo možné použít na regulaci asynchronního motoru Atas 50W tyristorový regulátor otáček? Například Blauberg
http://www.blauberg.cz/250/cdt-300-1,5.html

[Martin Kurka]

Na základe skúseností by som navrhol riešenie ruského typu,
teda predimenzovať spínanie - ....
( relé používané v takýchto zariadeniach je veľmi malé
a rozbeh motora ho aj tak rýchlo opotrebuje)

Ano, pokud je místo na malý stykač, je to nejlepší a celkem perspektivní řešení.

teda predimenzovať spínanie - výstup časovača, je jedno či triakového
alebo reléového

To až tak jedno není, vzhledem k přepětí po  rozepnutí oné tlumivky, je napájení časovače hlavně závěrné napětí triacu spínající  pomocný stykač na zvýšeném napětí.
Spolehlivější bude časovač s výstupním relé.

Vojde sa to do definovenej ceny a bude s tým pokoj.

Tak to vůbec nesouhlasím, definovaná cena je cena kotle a jestli výrobce něco ošidí či zvoře je to podvod na zákazníka a je třeba výrobce kotle ureklamovat k nápravě, nebo obchodní smrti.
Doporučuji při laxním přístupu výrobce kotlů pohrozit hromadnou žalobou zákazníků, to už si výrobce rozmyslí.

ještě mně napadlo, zda by bylo možné použít na regulaci asynchronního motoru Atas 50W tyristorový regulátor otáček? Například Blauberg
http://www.blauberg.cz/250/cdt-300-1,5.html

Ano, tecnicky šlo. Ale:
- proč vrážet prachy, invenci a čas do věci, která je povinností výrobce.
- stanete se výrobcem kotle, spalinový ventilátor není stropní ventilátor a při poruše regulátoru, (který je určen pro obecnou vzduchotechniku vzduchu v místnosti) může dojít k hromadění CO a CO2 v místnosti a usmrcení osob. Výrobce kotle z toho hladce vyklouzne s argumentací, že nepovolil tuto úpravu  a zařízení po úpravě neprošlo zkušebnou.  (když v současné době odejde časovadlo, porucha triacu paralelně k tlumivce (zkrat i přerušení triacu) nikdy chod ventilátoru nevyloučí. Porucha triacu či tyristoru v Blaumbergu ano.
- obecně tyristorové a triakové regulátory asynchronních motorků pro ventilátory produkují střídavý proud se strmými náběžnými hranami. Po Fourierovu rozvoji těchto patvarů nasekaných sinusovek vyjdou enerheticky silné vyšší harmonické kmitočty i ve slyšitelném pásmu. Tyto harmonické parazitní frekvence způsobují pulsace momentu. Pak se ony nerovnoměrnosti napájení motorku přenáší přes vinutí i přes pohonný moment na oběžné kolo ventilátoru. Zkrátka motorek na nižších otáčkách vrčí jako pes a u kotle se dokážou vibrace a pulsace nádherně zesílit krycími plechy. Mít v bytě takový kotel je pak pro zlost.

[Martin Kurka]

P.S.
Ano, může se vám zdát, že jsem na šlendrián nabroušený až příliš, ale když si jako technici a odborníci necháme nedmíru na cizí úkor nakládat na hřbet  dopadá to podle "teorie kognitivního zmrdozpytu" takto:

http://dfens-cz.com/bhopalska-tragedie-zmrdovohnouti-spiknuti/
http://www.chilan.eu/public/Zmrdi,-vohnouti-a-my.pdf
(kapitola 13 - Zmrdi a Faillure Mode - tragédie Challengeru)

Prostě porucha spalinového ventilátoru kotle daná chybnou konstrukcí řídícího obvodu je i tučné sousto pro ČOI, a třeba se ukáže že na zkušebně byl schválen kotel s časovačem s kontaktem a někdo "chytrý" chtěl ušetřit a dal tam levnější triacový.

A proč byste jako servisák měl jít pro dobrotu zákazníka  při průšvihu na žebrotu vy?

[Martin Svo]

Pane Kurko,
Děkuji za podnětnou reakci, to čtení je také zajímavé.

Tipoval bych, že to bylo nejspíš tak jak píšete, někdo tam dal časovač s releovým kontaktem a přišel "zlepšovatel" a změnilo se to na levnější variantu s triakem.

Otrávit se tímto naštěstí nikdo nemůže, jde o přídavné spalinové ventilátory, které jsou konstrukčně udělané tak, že při vypnutém stavu nesnižují tah kouřovodu, je to primárně určeno na odtah spalin při přikládání a pro podporu rozhořívání, ale co si budeme povídat, český člověk s obyčejným kotlem zjistí, že mu kotel málo hoří a tak to nasadí na svůj kotel bez jakékoliv elektroniky tento ventilátor a provozuje to non stop, pak se ta závada samozřejmě projeví rychleji. U těchto lidí je zase docela žádoucí ta tyristorová regulace, kde si mohou sami zvolit otáčky, ale je to pak zařízení bez prohlášení o shodě. (ne že by na ty ventilátory někdy byly prohlášení o shodě, někteří výrobci nedávají ani návod a tvrdí že je to zařízení které je součástí kotle), zato formulářů k reklamaci je dost

Upozorním na problém výrobce a vidím to tak, že změní pouze časový spínač na releový a na ty odrušení se vybodne a bude čekat jaká bude poruchovost a podle toho se zařídí. Ono je pro ně někdy levnější zaplatit součástku a spoléhat se na to, že náklady na servis neuplatníte, protože s papírováním ohledně závady a fakturací strávíte minimálně půl hodiny a za servis je to co je.

[František Šohajda]

Upozorním na problém výrobce a vidím to tak, že změní pouze časový spínač na releový a na ty odrušení se vybodne

jen doplním....
Měl jsem podobný problém s benzinovým foukačem...špatně jel....dal jsem ho do opravy
ale až po záruce ...(nebyl čas, bohužel)...ten servisák byl opravdu "pan servisák" došel k závěru, že je v karburátoru jedna dírka navíc, která dělá problémy....
Ten výrobce pak kontaktoval a on to u dalších sérií opravil....
Proto tu to píši, že to má smysl.

[Martin Svo]

Sem patří časovadlo s reléovým výstupem CS3-16 nebo SMR-B. A i tak je nutné ošetřit jak motor, tak tlumivku paralením RC členem a tlumivku radši ještě i varistorem. I kontakt  relé bude mít při rozepínání co dělat a bez zhášení indukce také dlouho nepřežije. 

Jaká má být ideální hodnota kondenzátorů u RC členů a varistoru??

[Martin Kurka]

Varistor třeba VDRS14T275BSE - Uac /Udc = 275/350V Un=430V, Ip=4500A, výkon P=0,6W, RM=7,5mm, průměr d=14mm.
Nebo i SIOV-S10K275 Uac /Udc = 275/350V Un=430V, Ip= 2500A, výkon P=0,4W, RM=7,5mm, průměr d=10mm.
Nebo varistor s lankovými přívody ke stykači.

RC člen třeba RC209 -250VAC, M1  třeba typ RC209 na DIN lištu je takový v šuplíku vždy šikovný.

Tyto součástky je dobré koupit ve větším množství jako režijní materiál do šuplíku či do brašny, protože jejich poštovné je vzhledem k ceně vysoké a je to obojí často používaná laciná součástka, která mnohdy vyřeší i zapeklité chování zařízení.