• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 
01.01.2026, 16:50

News:

              PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


R4M: Matrix se blíží! Pokud se vás dotýkají blížící se změny popište je!

Started by Miroslav Minařík, 18.04.2016, 10:02

previous topic - next topic

Miroslav Minařík

Matrix se blíží
   Nééé, nejde o filmovou recenzi dalšího dílu! Jde o úvod do světa, kam se mílovými kroky řítíme a většina populace si to nechce připustit. Nebo neregistrujete zánik telegramu, konec hudebních CD, změny prodejních modelů nebo stále rostoucí vliv internetu? Stále zvyšující výpočetní výkon na mm2 má vliv na naše chování i budoucnost. Vždyť lidé spolu i přestávají hovořit a raději si posílají zprávy. Co se děje? A proč se tak děje?
   Zdroj: zde...


   


   Co pozitivního a konstruktivního byste doplnili k této informaci?
   
Matrix se blíží! Pokud se vás dotýkají blížící se změny popište je!

   
.

Elektrika.cz, každý den, již 20 let ...
....

Proud a napětí objevíte vzápětí!

Filip Horáček


Pěkně popsáno. Opravdu se řítíme do Matrixu. Dobře si toho budou vědomí především ti, kteří dnes dodávají chytré elektroinstalace. To myslím po technické stránce, ovšem ono to není pouze o změnách v technologiích. Změní se i náš život a naše chování.
Čím více nám bude technika usnadňovat život, tím více se do Matrixu budeme přibližovat. Také rád přispěji do tohoto tématu.
Nic osobního, ale běžný elektrikář toto téma nebude vnímat.

Jiří_Hrubý

Tak běžný elektrikář hlavně ví, že na PLC není nic chytrého, krom toho, kdo mu napsal program. Dokážete vysvětlit proč "chytrá"? Obyčejná automatizace.
Všechno se jen posune, to, co bylo běžné v průmyslové automatizaci, včetně dálkového řízení a komunikace, čtení čipů či QR na součástkách s následnou reakcí atd. bude běžné v domácnostech a průmysl se posune o level výš.
Otázkou je dopad onoho usnadňování života. Už teď se setkávám s pochybeními, které jsou ospravedlňovány slovy "ale počítač říkal, že je to dobrý", přesto že manometr byl již stržený a píst ohnutý. Jen selhalo čidlo a proč po výpadku ochrany vstávat jít se  podívat na budíky, když počítač říká, že je to OK.
Vím, že to není úplně ideální příklad, ale pohlcení Matrixem může a pravděpodobně i bude mít důsledky v podobě jistého "otupení smyslů" s tím, že přeci všechno hlídá PLC, co se může stát.

Jan Franěk

Quote from: Jiří_Hrubý on 18.04.2016, 19:24
Tak běžný elektrikář hlavně ví, že na PLC není nic chytrého, krom toho, kdo mu napsal program. Dokážete vysvětlit proč "chytrá"? Obyčejná automatizace.


Prosím jen proboha ne další diskusi o tom, co je a co není inteligentní. Všichni víme že jde pouze o marketingové spojení, tak už dost.  :-X :-\

Jinak co říct. Osobně shledávám dva tábory, tedy dva, vlastně tři  pohledy na tuto problematiku.

Jedni co "musí mít" každou HI-tech novinku a rok starý model, už je pro ně "starý". Druhá skupina naopak odmítá všechno co může a tvrdě zastávají zcela jednoduché instalace i ostatní věci. Třetí skupoina je asi nejpočetnější. Ti přijímají vše co je zajímavé a již běžně dostupné, ale nemusí mít vždy to nej co je na trhu.

Ale že se nás to bude týkat postupně každého z nás, je asi jasné a jen těžko se tomu půjde vyhnout. Je tedy dobré vývoj alespoň sledovat.
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585

Filip Horáček

Quote from: Jiří_Hrubý on 18.04.2016, 19:24
Tak běžný elektrikář hlavně ví, že na PLC není nic chytrého, krom toho, kdo mu napsal program. Dokážete vysvětlit proč "chytrá"? Obyčejná automatizace.

Samozřejmě máte pravdu. Jde o automatizaci. Pojem "chytrá a inteligentní" je i na tomto portále dostatečně dehonestován a oprávněně. Spíš jde o to, že obyčejné věci někdo "vmontoval" chytrou funkci. Což se samotnou chytrosti, inteligencí předmětu nemá žádnou souvislost.

Quote from: Jiří_Hrubý on 18.04.2016, 19:24
Všechno se jen posune, to, co bylo běžné v průmyslové automatizaci, včetně dálkového řízení a komunikace, čtení čipů či QR na součástkách s následnou reakcí atd. bude běžné v domácnostech a průmysl se posune o level výš.

Kdyby o level ... bude to narůstat ještě rychleji.

Quote from: Jiří_Hrubý on 18.04.2016, 19:24
Vím, že to není úplně ideální příklad, ale pohlcení Matrixem může a pravděpodobně i bude mít důsledky v podobě jistého "otupení smyslů" s tím, že přeci všechno hlídá PLC, co se může stát.

Nemusíme chodit daleko. Stačí když dnes ztratíte ve městě signál GPS a už frčíte po špatné trase ...

Běžný elektrikář asi není ten správný výraz. Ale ti naši ve firmě vůbec nic nepřipouští, že by se jich to týkalo. A přece bude.

Milan Hudec

4.0 sleduji z povzdálí, měla/má to být ekonomická odpověd řekněme "západního světa" číně.
Nicméně výsledek připomíná situaci kdy zatímco čínská štafeta běžců frčí po oválu, ta evropská se zastavila a pořádá konference o novém názvu štafetového kolíku (dance)

Pokud tedy něco přinese bude to nezaměstnanost jednak způsobená náhradou člověka strojem, což je celkem přirozené ale co hůř přinese nezaměstnanost z důvodu další ztráty konkurenceschopnosti vůči číně.

Jan Alin

  Změny nás určitě čekají, myslím si ale, že poněkud jiné, než jsou v prospektech firem a reklamách, jako ostatně vždy, když se někdo snažil předpovídat budoucnost.
 Dnešní technické možnosti v principu nejsou nové, máme jen více zdrojů a levnější a lehčí přístup k nim. To co s nimi vytváříme je ale méně propracované a má kratší trvanlivost než dřív. Např. v komunikacích na netu v našich končinách, takový Paltalk už v době telefonních modemů uměl textový chat, přenos souborů, hlasovou komunikaci a zanedlouho i přenos obrazu. Pak rozšířené ICQ, umělo prakticky totéž, jen trochu méně přehledně a dnes má jen část uživatelů a stále klesá, Skype neumí vlastně také nic nového a napojení na komerční sítě je vlastně jen opakování možnosti, která tu byla již v době Paltalku, jen jinak podaná a zpoplatněná. Facebook je zase méně přehledný, použití je ovšem opět stejné, nic nového nepřináší, jeho masové rozšíření není technickou dokonalostí, ale ekonomickou přístupností a pozoruji na mladé generaci v okolí, že již není tak závislá na jeho používání a spíš preferuje zas ten obyčejný textový chat, použití ostatních možností je jen okrajové z důvodu nestálosti a nespolehlivosti směru vývoje do budoucna. To je jen takový příklad jednoduché věci, princip ale funguje i v těch ostatních.
 Rozvoj změn, které se tu teď nazývají Průmysl 4.0 není závislý na technických možnostech, ty máme už v určité podobě dávno, nebo na hustotě tranzistorů, ale na ekonomické možnosti prodeje výrobků, ta vázne. Není problém vyrobit, ale prodat. Osobně si myslím že se vývoj určitě pohne, ale asi jiným směrem, než je naznačováno.

Fuk Tomáš

Quote from: Filip Horáček on 18.04.2016, 18:51
Pěkně popsáno. Opravdu se řítíme do Matrixu...
Nic osobního, ale běžný elektrikář toto téma nebude vnímat.
On to vnímat začne, až mu Matrix zavolá, že na adrese XY má vyměnit RCD a má na to půl hodiny.
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)

Miroslav Minařík

Quote from: Fuk Tomáš on 18.04.2016, 22:41
On to vnímat začne, až mu Matrix zavolá, že na adrese XY má vyměnit RCD a má na to půl hodiny.

Tak to není žádná budoucnost. Již před několika léty mi místní montér hodin popisoval sjetinu montážních adres které obdržel e-mailem. Syntéza hlasu je dnes běžná.
Pravidelní opisovači stavu elektroměrů skončí jako Svěrák ve "Vratných lahvích". A co se týká černých odběrů, ty se budou díky mnohým podružným bonzákům rozsvěcovat v reálném čase na dispečincích jako žhavá místa k "odstřihu".
.

Elektrika.cz, každý den, již 20 let ...
....

Proud a napětí objevíte vzápětí!

Filip Horáček

Quote from: Verenavský on 19.04.2016, 06:54
Vyhovuje mi moje tempo a nikdo mě nenutí někam uhánět. :)

Pokud byste neudělal na konci smajlík, tak už bych myslel, že to myslíte vážně. Jsme molekuly systému které se nemohou vzepřít a něco změnit.
To, že se vše digitalizuje nezměníme. Můžeme se tomu pouze přizpůsobit. A takovou rychlostí abychom mohli existovat ve společnosti, kde žijeme. Tedy nikoliv dle svého vlastního tempa.

Jan Alin

Quote from: Filip Horáček on 19.04.2016, 08:26
Jsme molekuly systému které se nemohou vzepřít a něco změnit.
To, že se vše digitalizuje nezměníme. Můžeme se tomu pouze přizpůsobit. A takovou rychlostí abychom mohli existovat ve společnosti, kde žijeme. Tedy nikoliv dle svého vlastního tempa.


Tak jsem se zamyslel a nenašel jsem nic, čemu bych se nutně musel osobně přizpůsobit abych byl schopen existovat v této společnosti kvůli tomu že se vše digitalizuje. Asi jsem příliš ze staré školy když žiju v přesvědčení že věci mají sloužit mě a ne já věcem. Věci používám stejným způsobem ať jsou analogové nebo digitální, slouží, nebo jdou z domu.  ;)

Václav Třetí


S digitalizací je to stejný problém jako s přespřílišnou automatizací a elektrifikací zařízení, která mnoho let fungovala jako záležitost čistě mechanická.

Takový Japonec se bez elektriky ani nevys... . Dejte mi s tím pokoj, takové vymoženosti nepotřebuji!
Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... , stejně tak vesnickej elektrikář

Jiří_Hrubý

Technologie jsou fajn, dokud člověku pomáhají. Pokud je jich příliš, člověka omezují.
Mám několik aut z různých období. Nejstaršímu stačí olej, benzín a opravuje se klíčem a v nejhorším kladivem. Elektronika pouze hlásí nebezpečné stavy kontrolkou.
To uprostřed dává vydělat známému automechanikovi, počítač se stará jen o vstřikování, žádný systém mi nezasahuje do řízení, upozorní na vedlejší problém, ale nechá mne s ním jezdit.
To nejnovější na mě mluví, nadává přes displej, hrabe do řízení a i kvůli prkotině, která nemá vliv na bezpečnost je schopné se přepnout do plíživého módu a znovu nenastartuje. Můj automechanik má po kšeftě a značka za vymazání chyb a resuscitaci centrálního mozku pod litr nejde.
Další problém je a bude v lidech. Už teď pozoruji nové zaměstnance, kteří nemají ani tak zájem o práci, jako je pro ně zásadní být online a vůbec je ne.ere, když jim člověk něco říká, si vyřizovat virtuální sex na ksichtknížce.
Pak si vzpomínám na okrajově související historku známé z pojišťovny. Maník koupil X5 a když napad sníh a na dálnici byl vyklizen jen pravý pruh, mastil to levým 140. Dopad blbě, ale tvrdil, že za to může auto, protože má přeci funkce, které mu nemají dovolit se vybourat.
Z toho vyplývá útlum zdravého rozumu na úkor placeba elektronických zachránců, reklamou se vydatně podbízejících.
Takže pokud usnadní práci a nepřidělá víc starostí než užitku (o nákladech na nezaměstnané nemluvě), proč ne. Ale je dobré pamatovat, že ne jedna civilizace se zhroutila ve chvíli, kdy dosáhla domělé dokonalosti.

Miroslav Minařík

Každá novinka se na trhu chytne pro nějaká vylepšení, které se líbí velké skupině populace.
Vše má svoje klady a zápory.
Bohužel zápory objevujeme když je novinka již delší dobu používaná a nelze stáhnout.
To je obecně ke všemu novému.
Byli lidé, kteří předpovídali, že sociální sítě způsobí to, že lidé spolu přestanou mluvit a navštěvovat se. A ono se tak děje. Už se těm lidem někdo omluvil, že byli nazýváni idioty jinými idioty?

Rád bych upozornil, že už v titulku tématu je uvedeno, že máte reagovat tehdy, pokud se vás to téma dotýká. Pokud nepatříte do skupiny zasažených, nezaplevelujte toto téma prosím tím, že vám je to jedno, nebo, že se nic neděje.
.

Elektrika.cz, každý den, již 20 let ...
....

Proud a napětí objevíte vzápětí!

Jaroslav Hasala

Říká se : Jaký si to uděláš, takový to máš ...

Jinak řečeno, záleží na každém jednotlivci, do jaké míry se nechá ovlivňovat technologiemi.
Některé věci můžete vědomě ignorovat, u něčeho se ovšem nějaké formě kontaktu nevyhnete, pokud tedy chcete "udržet krok".

Můžeme to brát jako "nutné zlo" nebo "daň za pokrok", nicméně s tímto pasivním přístupem se asi moc daleko nedostaneme.

Výhodnější je pokusit se najít způsob využití nových technologií tak, aby byl pro nás výhodný a něčím přínosný. Tímto můžeme kromě jiné získat např. nějaký "náskok" před konkurencí.   
Samozřejmě, ve vývoji technologií je celá řada slepých uliček, občas něco vypadá velmi slibně a nakonec to "umře".

Pro běžného člověka není příliš rozumné okamžitě si pořizovat nejnovější technologie - jednak novinky bývají dost drahé a také se mohou po nějaké době objevit nějaké docela zásadní problémy. Výhodnější je chvíli počkat, až to bude levnější a také "vychytané".
elektromontážní firma, revizní technik E2/A
specializace : domovní a bytové instalace, průmyslové instalace, hromosvody.
tel. : 603 355 919
email : jarda@hasala.cz

Filip Horáček

Quote from: Jaroslav Hasala on 21.04.2016, 11:15
Říká se : Jaký si to uděláš, takový to máš ...

Jinak řečeno, záleží na každém jednotlivci, do jaké míry se nechá ovlivňovat technologiemi.
Některé věci můžete vědomě ignorovat, u něčeho se ovšem nějaké formě kontaktu nevyhnete, pokud tedy chcete "udržet krok".


Koukám, že i zde se najdou lidé, kteří odmítají cokoliv nového. Stejně je to semele. Kolega tomu říká "obecná diagnoza".
Ono totiž proti "pokroku" (je mi milejší vývoj nebo evoluce) není v podstatě obrany. Vždy se najdou sociální křiklouni, kteří neváhají stávkovat v pražských ulicích s transparenty za záchranu "dvaceti laboratorních myší na Novém Zélandu", místo toho aby nastudovali celou problematiku.

Ale zpět k něčemu praktickému.

To: Miroslav Minařík
Zmínil jste Internet věcí. Je něco konkrétního, myslím praktického v oblasti elektrotechniky? To bude asi zajímavější, než tady číst jen povzdechy.

Milan Hudec

Vahou je lidská spokojenost a ta se změřit s ohledem na jedinečnost  nedá což je dobře.

novy2

Quote from: Filip Horáček on 21.04.2016, 17:17
Koukám, že i zde se najdou lidé, kteří odmítají cokoliv nového. Stejně je to semele. Kolega tomu říká "obecná diagnoza".
Ono totiž proti "pokroku" (je mi milejší vývoj nebo evoluce) není v podstatě obrany.

Melie nás to už teraz. Pribudlo aut na cestách, bez ktorých už nevieme žiť a niektorí akosi bezmocne pozorujeme, že planéta sa ohrieva.