• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 
13.01.2026, 02:50

News:

              PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


Může být nainstalován plynový kotel nad vanou v zóně 1?

Started by Jirka1969, 09.05.2016, 17:21

previous topic - next topic

Jirka1969

09.05.2016, 17:21 Last Edit: 09.05.2016, 19:08 by Miroslav Minařík
Může být nainstalován plynový kotel s přívodem 230 V a krytím X4D v prostoru nad vanou v zóně 1?
Jedná se o plynový kotel JUNKERS ZW 24-2DH AE s krytím X4D.

Jiří Schwarz

Kdybychom si trochu "ohnuli" požadavek ČSN 33 2000-7-701, ed.2, tak by to bylo možné, pokud by nebyl připojen do zásuvky, ale měl pevný přívod a především pokud by výrobce v montážních pokynech nebo jiném dokladu uvedl, že je do tohoto prostředí (do zóny 1) možné kotel umístit.
Ale nepředpokládám, že by tohle nějaký výrobce povolil s doporučil.
Spíše bych čekal, že se v návodu nebo pokynech výrobce objeví i něco dalšího, proč by nad vanou, kde je pravděpodobnost "postříkání" vodou, být neměl.
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

Jirka Š. Svejkovský

Výrobce se s tím vypořádal větou:

QuotePři instalaci spotřebiče v koupelně, sprše nebo
umývárně respektujte ČSN 33 2000-7-701. Kotel má
krytí (IP)X4D.


Krytí naznačuje, že je přístroj určen i do zóny I.
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

Jiří Schwarz

Ale dostáváme se do problému podobnému tomu, jako co bylo dřív, slepice nebo vejce  :)

Výrobce odkazuje na ČSN...
A ta ČSN odkazuje na pokyny výrobce...

V uvedené ČSN jsou vyjmenovaná nějaká zařízení a je trochu sporné, jestli tam může být plynový kotel, když v seznamu je "pouze" ohřívač vody
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

František Bernard

Domnívám se, že plynový kotel je vlastně také ohřívač vody. V současnosti je "Návod" důležitější než norma. Stupeň krytí v zónách 1 a 2 je IP x4, takže kotel v tomto směru vyhovuje.

Zdenek Hejčl

Z návodu výrobce:
Elektrický  přívod  se  provede  
ve smyslu předpisů síťovou šňůrou.

Místo instalace
Při  volbě  umístění  přístroje  je  nutno  dbát  Instalační-
ho  návodu  zejména  pak  dbát  na  příslušné  předpisy,  
vyhlášky a normy, platné v ČR.
Kotel  CERACLASS  má  elektrické  krytí  IP  X4D  a  je  ho  
proto možné instalovat i v zóně 2 a 3 (v prostoru s va-
nou  nebo  sprchou  a  umývacích  prostorách  dle  ČSN  
33  2000-7-701).  Při  instalaci  v  uvedených  prostorách  
musí být provedena ochrana před úrazem elektrickým
proudem podle výše uvedené normy.  

Takže z tohoto vyplývá, že v zóně 1 nemůže být instalován!
Elektromontér EZ-M, O-E2/A. Východní Čechy
Výroba, montáž a servis vah. EU

Jirka Š. Svejkovský

Quote from: Zdenek Hejčl on 10.05.2016, 14:04
Z návodu výrobce:


Aha, ono je těch návodů víc. Tím je věc vyřešená, do zóny 1 nepatří.
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

Jirka1969

Quote from: Zdenek Hejčl on 10.05.2016, 14:04
Z návodu výrobce:
Elektrický  přívod  se  provede  
ve smyslu předpisů síťovou šňůrou.

Místo instalace
Při  volbě  umístění  přístroje  je  nutno  dbát  Instalační-
ho  návodu  zejména  pak  dbát  na  příslušné  předpisy,  
vyhlášky a normy, platné v ČR.
Kotel  CERACLASS  má  elektrické  krytí  IP  X4D  a  je  ho  
proto možné instalovat i v zóně 2 a 3 (v prostoru s va-
nou  nebo  sprchou  a  umývacích  prostorách  dle  ČSN  
33  2000-7-701).  Při  instalaci  v  uvedených  prostorách  
musí být provedena ochrana před úrazem elektrickým
proudem podle výše uvedené normy.  

Takže z tohoto vyplývá, že v zóně 1 nemůže být instalován!

Na základě čeho usuzujete proč nemůže být nainstalován plynový kotel CERAKLASS v zóně 1. Všechny typy těchto kotlů mají stejné krytí IPX4. Nemyslím že by se rozlišovalo mezi ohřívačem vody a plynovým kotlem, norma hovoří jasně ! 
Norma ČSN 33 2000-7-701:
Výběr a stavba elektrických zařízení
Vnější vlivy
Použité elektrické zařízení musí mít minimálně následující stupeň ochrany krytem:
v zóně 0: IPX7;
v zóně 1: IPX4;
v zóně 2: IP X4.

Zdroj: http://www.tzb-info.cz/4121-nova-csn-33-2000-7-701-elektricka-instalace-budov

Zdenek Hejčl

To Jirka1969:
Protože výrobce to píše v návodu pro projektanty.
Výrobce kotle si může diktovat připojovací podmínky.
A má k tomu důvod, proč určuje zónu na umístění.

Nebo by jste chtěl stát ve vaně a opravovat elektriku v kotli?  (zle)
Elektromontér EZ-M, O-E2/A. Východní Čechy
Výroba, montáž a servis vah. EU

Jiří Schwarz

Jak je udělaný přívod 230V?
Já ten kotel doma nemám, ale v návodu staženém na webu je uveden kabel ukončený vidlicí.
Takový spotřebič nemá v zóně 1 co dělat.

A když to někdo předělá na pevný přívod, už zásadním způsobem cosi na spotřebiči změní. A pak je otázkou jestli platí původní parametry deklarované výrobcem.
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

Jirka1969

Quote from: Jiří Schwarz on 11.05.2016, 17:50
Jak je udělaný přívod 230V?
Já ten kotel doma nemám, ale v návodu staženém na webu je uveden kabel ukončený vidlicí.
Takový spotřebič nemá v zóně 1 co dělat.

A když to někdo předělá na pevný přívod, už zásadním způsobem cosi na spotřebiči změní. A pak je otázkou jestli platí původní parametry deklarované výrobcem.

Přívod dělala firma a ještě k tomu dali obyčejnou rozbočnou krabici KU 68 na které pouze zasilikonovali víčko, takže momentálně se vypnul přívod 230 V a řeší se s firmou co dál (v příloze foto).

Jiří Schwarz

To by mě zajímalo, jestli ty šroubky na věnečku už byly tak zoxidované při montáži, nebo na ně má takový vliv to prostředí  (zle)
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

Miroš Jan

Ježíšmarjá, kterej  v.....l, takto instaloval  kotel? (zle) (zle)
Jakožto servisák na jednu značku kotlů, bych takto umístěný kotel, odmítl spustit do provozu. (plc)
elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace

Václav Třetí

Šroubky možná zrezly vlivem silikonového tmelu, ten nejlépe držící má velmi kyselý charakter a výrobci na balení obvykle píší, že se nesmí používat na kovy bez povrchové úpravy.
Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... , stejně tak vesnickej elektrikář

Jirka1969

Quote from: Jiří Schwarz on 12.05.2016, 10:38
To by mě zajímalo, jestli ty šroubky na věnečku už byly tak zoxidované při montáži, nebo na ně má takový vliv to prostředí  (zle)

I přesto, že byla nová krabice zasilikonovaná, cca po pěti sprchováních krabice vypadá katastrofálně. Ta firma která toto připojení dělala je zralá na žalobu. Zajímalo by mě, pokud by byl plynový kotel zapojen přímo na svorkovnici 230 V, byl by správně pospojen CY 4 mm Zž a proudovým chráničem (což firma také neudělala), tak zda by bylo vše v pořádku. Opakuji na závěr že kotel je umístěn v zóně 1 a má krytí IP X4D

Miroš Jan

Quote from: Jirka1969 on 12.05.2016, 14:16
I přesto, že byla nová krabice zasilikonovaná, cca po pěti sprchováních krabice vypadá katastrofálně. Ta firma která toto připojení dělala je zralá na žalobu. Zajímalo by mě, pokud by byl plynový kotel zapojen přímo na svorkovnici 230 V, byl by správně pospojen CY 4 mm Zž a proudovým chráničem (což firma také neudělala), tak zda by bylo vše v pořádku. Opakuji na závěr že kotel je umístěn v zóně 1 a má krytí IP X4D

Za mně špatě. Firma to prostě odflákla. >:D
elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace

Václav Třetí

Zasilikonovaná KU 68 má jaké IP? Vždyť je to totální prasárna, to snad nemůže udělat ani zedník. Ani instelatéři a topenáři zrovna nezazářili umem a chytrostí. Nebo, že by měli zkušenost s daným typem kotle, že brzy poteče?
Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... , stejně tak vesnickej elektrikář

Oliver Mička

To bude asi v mode takto plynove kotle instalovat. V mojom okoli uz som takto videl kotol psadeny aj spusteny ale s tym rozdielom ze miesto tej krabicky ku68 tam bola Acidurka s krytim IP67
- Projektovanie a programovanie PLC (Rockwell,Siemens,atd).
- Meniče a pohony.
- RaM.
- Elektroinštalácie do 1000V.