• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 

Lze připojit elektrokotel zásuvkou nebo je nutný 3f vypínač?

Started by Jan P, 03.06.2016, 10:27

previous topic - next topic

Jan P

V návodu od výrobce je uvedeno, že kotel je nutné, v případě údržby apod., bezpečně odpojit od sítě v místě instalace. Bylo mi doporučeno, že kvůli vyšší bezpečnosti (přehlednost při vytažení zástrčky) je dobré použít na zeď 5p 3f zásuvku 400V, 32A a do ní kotel připojit. Kotel má 9kW, max. proud cca. 13A, jištění doporučené 3x16A a připojení kabelem 5x2.5, délka kabelu z domovního rozvaděče je max. 3metry.

Lze použít zásuvku nebo je nutný 3f vypínač?
To, že je vytažená zástrčka přehlednější, to je jasné.

Vít Rotrekl

Nenapada me duvod proc to pripojovat pres zasuvku. Dle me staci jistic v rozvadeci, navic kdyz je hned vedle, tak snad clovek co se v tom bude stourat vi co dela a ze si beznapetovy stav overi...
Revizní technik začátečník  :-)
Kdybych někdy psal bez diakritiky tak se omlouvám. Píšu z HUAWEI Ascend Y300 a diakritika se tam píše blbě :-)

pegas100


David Hruda

V návodu k instalaci elektrických kotlů bývá požadavek na vypínač v dosahu u kotle, takže tam má být. Určitě bych tam radši viděl správně dimenzovaný spínač, ale legislativně asi proti zásuvce a vidlici nic nestojí.
Revize E2/A, montáže, projekty, alarmy ....
Znalec v oboru ELEKTROTECHNIKA: rozvody a instalace, spotřebiče, hromosvody a ochrana proti přepětí, revize el. zařízení a hromosvodů. ELEKTRONIKA: zabezpečovací systémy, spotřební elektronika
České Budějovice a Vyšší Brod, ČR
www.elektro-hruda.cz

Zdenek Hejčl

Pokud vím, tak se kotle  připojují přes vypínač. Je hlavně pro servis a nakonec to mají v podmínkách pro připojení.
Přes zásuvku ani náhodou.
Má to několik důvodů:
1/ rychlé a hlavně bezpečné odpojení
2/ zkusil jste si vytáhnout vidlici ze zásuvky pod zátěží? (9 kW)  (zle)
3/ někdy se ty kontakty ve vidlici malinko zapečou a nejde vyndat - nutnost sekyrky a izolačních rukavic v místě instalace
Ono stačí mírně nedotažené svorky, zásuvka se nataví a nejde ven. Již jsem jich několik musel demontovat pomocí hrubé síly a to tam byla jen míchačka na beton a motor 2,5kW!
Elektromontér EZ-M, O-E2/A. Východní Čechy
Výroba, montáž a servis vah. EU

Jiří Schwarz

Quote from: David Hruda on 03.06.2016, 18:46
...legislativně asi proti zásuvce a vidlici nic nestojí.

Legislativně snad nic.
Ale technicky to u některých kotlů není ideální stav.

U staršího kotle bych to neřešil, ale nové bývají nabité elektronikou.
Opravdu je správné mít tam "jen" ten silový přívod?
Je dobře, aby se elektronika kotel vypínala s přepnutím na vt?
Já jsem pro řešení, které je v návodu, kdy tam má výrobce namalovaný "trvalý" přívod, k tomu tam má dotažený signál HDO, který řídí vypnutí a zapnutí topných spirál, ale elektronika včetně napájení oběhového čerpadla zůstává napájena.
Protože když to vypnu, vypnu si třeba i přijímač bezdrátového termostatu a při zapnutí kotel "neví" jaký poslední signál od termostatu přišel...

Takže odpověď ANO nebo NE je tady problém, když neznáme některé technické podrobnosti.
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

Patrik Dedík

Inak toto aj mna zaujima. Ci pouzit vypinac, alebo staci istic v rozvadzaci. Vypinac aky, sporakovy? Zasuvku by som nedaval;)
Elektrotechnik na riadenie činnosti, alebo na riadenie prevádzky E1/A
Projektovanie E2/A
El. inštalácie domov a bytov vrátane bleskozvodov

pdedik@centrum.sk

David Hruda

Quote from: Jiří Schwarz on 03.06.2016, 19:23
...
Opravdu je správné mít tam "jen" ten silový přívod?
Je dobře, aby se elektronika kotel vypínala s přepnutím na vt?...

Jestli je v přívodu spínač nebo vidlice přece nehraje roli, je to vypnuté úplně stejně, ne?
Quote from: Patrik Dedík on 03.06.2016, 22:25
...Ci pouzit vypinac, alebo staci istic v rozvadzaci. Vypinac aky, sporakovy? ...

Dle návodu výrobce. A jaký? Vhodný, který umí vypnout příslušný proud a zabezpečí předepsanou mezeru mezi kontakty (3mm).
Revize E2/A, montáže, projekty, alarmy ....
Znalec v oboru ELEKTROTECHNIKA: rozvody a instalace, spotřebiče, hromosvody a ochrana proti přepětí, revize el. zařízení a hromosvodů. ELEKTRONIKA: zabezpečovací systémy, spotřební elektronika
České Budějovice a Vyšší Brod, ČR
www.elektro-hruda.cz

Patrik Dedík

Quote from: David Hruda on 03.06.2016, 22:38jaký? Vhodný, který umí vypnout příslušný proud a zabezpečí předepsanou mezeru mezi kontakty (3mm).

No to moze byt aj sporakovy, alebo potom 3 polovy co vyzera ako klasicky. Co je peknejsia varianta...Asi by som dal nadomietkovy, aby sa tam dal dostat lepsie kabel, alebo ten tehem zapni- stiskem vypni :d
Elektrotechnik na riadenie činnosti, alebo na riadenie prevádzky E1/A
Projektovanie E2/A
El. inštalácie domov a bytov vrátane bleskozvodov

pdedik@centrum.sk

Jiří Schwarz

Quote from: David Hruda on 03.06.2016, 22:38
Jestli je v přívodu spínač nebo vidlice přece nehraje roli, je to vypnuté úplně stejně, ne?...

Trochu "psychologický" a podle zapojení i technický rozdíl je v tom, že u zásuvky odpojím i PE a jaký pak mohu za jistých okolností mít na kotli potenciál, když tam budu mít ovládání HDO? Co když na stejném vodiči od přijímače HDO budu mít ještě nějaké relé nebo stykač?   
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

Jan Franěk

Sice nic nebrání použití vidlice 16A jako hlavního vypínače, ale u pevně připojeného elektrokotle bych s tím měl osobně trochu problém.
Plně souhlasím s argumenty Jirky Schwarze, především ohledně HDO a možného nebezpečného potenciálu (i když na elektrokotly máme svorku pro pospojení  ;) ).  Do elektrokotle totiž správně patří dva kabely. Napájení a řídící signál HDO. Mnoho ..... toto podceňuje a ovládají přívod stykačem v rozvaděči, což je hrozná prasečina a brání to řádnému fungování elektrokotle. Například jde o doběh čerpadla po vypnutí lelektrokotle, který umožní dochladit rozpálená tělesa. To co mají doma prasečinu, pak ve velkých mrazech, kdy nastavují vysokou teplotu do radiátorů, mívají problém s vypadáváním havarijního termostatu, když se tělesa nedochladí po "centálstopu" elektrokotle a ten se velmi rychle v tom malém objemu přetopí. Navíc to neodpovídá zapojení v návodu a prý to může mát vliv na záruku. Ale o tom jsem jen slyšel a nemám to potvrzené.

Jako vypínač postačí jistič v rozvaděči, pokud je někde v dosahu. Jinak také doporučím pevně zabudovaný vypínač nedaleko elektrokotle, kde zůstane připojené PE. Ale je jasné, že i to potrubí (Fe,nebo Cu), včetně samotného elektrokotle, by mělo být zahrnuto do pospojení, s připojením na MET (HOP).
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585

Rozvodak

Osobne povazuji za nejlepsi v blizkosti kotle instalovat rozvodnici.
Tam rozjistite silovinu, obehove cerpadlo a treba provozni zasuvku a osvetleni. Pak staci pouze jistic.

Zasuvka vam je tak akorat dobra na galvanicke oddeleniod site. Ale rozhodne nemuze plnit sama o sobe funkci vypinace, nema zhaseci ustroji el.oblouku. Navic u pevne instalovaneho spotrebice vypada notne humpolacky.

Pokud chcete viditelne oddeleni od site, bylo by lepsi uziti hlavniho vypinace spolu s pojistkovym odpojovacem. Vypnete, odzkousite a vyjmete pojistky.
Montér ve službách rozvodných závodů.

Jaroslav Molák

V řemesle platí záležitosti, kterých porušení se objeví v provozu zařízení.
Tady platí zcela jasné postuláty.
Výkon 9 kW nelze vypínat jinak, než vypínačem ať už přímo nebo nepřímo.
Dále, platí-jistič není určen pro vypínání zátěže,
rovněž tak nelze vypínat zátěž vytažením pohyblivého přívodu ze zásuvky vyjma havárie.
Nestačí řešit jen bezpečnost, ale i provozní spolehlivost el. zařízení

Rozvodak

Podle vas nelze uzit jistic jako vypinac? Ma zhaseci ustroji? Ma tak v cem je problem? Navic vetsinou jde plombovat v zaplem i vyplem stavu, da se jim protahnout 1,5 dratek ve vyple polze aby to nahodou nekdo nezapl.
Montér ve službách rozvodných závodů.

Jiří_Hrubý

Quote from: Jaroslav Molák on 04.06.2016, 12:32
Dále, platí-jistič není určen pro vypínání zátěže,


To je pravda, je určen k vypínání zkratového proudu a tomu jsou jeho kontakty uzpůsobeny. Nějaké vypnutí Ijm pro něj nic není.
Navíc je to pořád jen vypínač, doplněný proudovou spouští.

Rozvodak

Mozna bysme meli napsat rozvodnym zavodum zadost o navrat k pripojovacim podminkam z dob prvni republiky. Ze bysme se vratili k zavitovim pojistkam v HDV a tahovemu vypinaci u elektromeru, kdyz se jistic nema uzivat k vypinani jmenoviteho proudu.
Montér ve službách rozvodných závodů.

Jaroslav Molák

Rozvoďáku to není podle mě, tak to platí obecně a přesvědčíte se nejlépe u výrobce s technikem, ale už i ve škole z titulu počtu manipulací je toto navíc určující, ikdyž dnes jsou poněkud jinou technologií výroby posunuty hranice počtu rozepnutí obvodu zkratových případů, resp. přetížení. Samotný název, říká k čemu co slouží, resp.i v technické normě je uvedeno co je vypínač a co je jistič. Jistič rozpojuje obvod s poruchou.
Nerozlišuje se, zda se vypíná/zapíná kotel (v našem případě v domácnosti podle sezony) nebo jiný spotřebič, který se vypíná několikrát denně.
  Na okraj:
Na detailech práce se pozná řemeslník. Je to obdobné, jako když si dnes mnoho stavebníků provádí obklady koupelny, ale v detailu rohů a styků vzoru obkládaček se pozná (když to nevychází), kdo řemeslníkem je a kdo není. To není ale na vás, je to obecné pravidlo.
Jističe jistí, vypínače vypínají.
   Co se týká rozvodných závodů, mnoho zákazníků je přesvědeno, že současné připojovací podmínky nejsou z těch šťasnějších, to nemluvím o nejednotnosti v barvách vodičů mezi distributory a dalších záležitostech se kterými jsem se v životě setkal nejen já. Můžete jim napsat, jenom nevím komu by jste to adresoval. První republiku nevzpomínejte, nemluvme o nečem, o čem mnoho nevíme navíc, když dnes jsmev úplně jiné pozici.

Jiří_Hrubý

Počet manipulací. To je celkem zajímavý údaj. Většina výrobců (modulových přístrojů) uvádi pro vypínače jen mechanickou životnost. Pouze u jističů je v katalogu vždy i elektrická. Jak se tedy spolehnout na to, že vypínač udělá 20.000 cyklů pod plným zatížením? U jističe je daných 3-10.000 cyklů elektrických, tzn pod plným zatížením, resp. zkratovým proudem.
Porovnáte-li fyzicky po pitvě kontakty vypínače a jističe od stejného výrobce se stejnou hodnotou, budou ty vypínačové subtilnější.
Vzhledem k elektrické životnosti by tedy v daném případě mohl být kotel vypínán denně 10let. Ano, oproti jističi má menší ztráty teplem, ale stejně  je mu předřazen jistič. A když uvážím deon, pak ten při manipulacích slouží taky jako vypínač, ač je jističem, ale to je mimo oblast tématu.
Jinak k původnímu dotazu, kdy tazatel zvažuje bezpečnost, je lepší vypínač na zdi u kotle než zásuvka. A když bude chtít jistotu, použije třeba vačkový v krabici s krytím a s uzamykatelným ovladačem. Vyjde to na stejné peníze, jako zásuuvka s vypínačem, zvýší komfort ovládání a nebude přerušován PE přívodu.